Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| СТАРМАР Долгожитель форума
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1343
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1336 | Вверх #
30 июля 2024 14:57 ИнокКент
Н-да...
Я бы еще поискала - при сохранности Мк - записи о рождении родителей : в каких приходах.
Вдруг, записи о рождении Христины или Герасима и, например, венчание их родителей, обнаружатся в Мк прихода, в котором крестили Екатерину или Ивана. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| 7_kolen_predkov Долгожитель форума
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2083
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4955 | Вверх #
30 июля 2024 15:09 ИнокКент
Перечитала Ваши посты еще раз.
Много событий вокруг Одесского карантинного подразделения, храма при нем и его служителя. Может сложились у семьи с батюшкой неформальные отношения?
Может Катерину записали не своим родителям, чтобы не портить ей судьбу незаконнорожденностью или чей грех прикрыть?
Однажды читала дело, где разбирали священнослужителя, который совершил такое деяние - согрешила его несовершеннолетняя дочь. Приписали внука батюшки благопристойной семье. Вскрылось через годы.
И вот такой скан есть. Через 20 лет написали, как дело было.
Страница МК 1873 года
 | | Лайк (1) |
ИнокКентДолгожитель форума  Москва, Российская Федерация Сообщений: 2653 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10512 | Вверх #
30 июля 2024 21:01 7_kolen_predkov
А вот это очень интересная мысль, спасибо!
Есть некоторые косвенные зацепки, которые могут с ней скоррелироваться. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
alexlambreДолгожитель форума Audentes fortuna iuvat  Festina lente Сообщений: 469 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 657 | Вверх #
7 августа 2024 7:27 Коллеги, нужно ваше экспертное мнение. Дано:
Переписная книга 1645 года: в с. Быстром (дв) Матюшка Иванов с пасынком с-Ывашком Архиповым, у Ивашка детей Микитко, да Ивашко, да Лазарко, да Вавилко
Переписная книга 1678 года:
а) в д.Терпигоре (дв) Матюшка Иванов, у него сын Ермошка, да у него ж Матюшки внук Микитка Иванов, у него дети ....
б) в д.Рудневе (дв) дворовое крестьянина Вавилки Иванова, а он Вавилка в прошлых годах отдан в солдаты и на службе убит, а детей после него не осталось
РС 1719 года в д. Терпигоре:
Ермолай Матвеев – 58, у него дети Афонасий – 37, у него дети Григорий 6 лет, Степан – 4; Антон – 33, у него сын Савелий – 3; Иван – 23, … - 20, Авдей – 15, Антон – 10, Василей – 8
Григорий Вавилов – 68, у него сын Федор – 10
Михей Вавилов – 58, у него племянник Никита Никитин – 10. Тит Вавилов – 53
ИВ 1737 года:
Вдова Афанасия Ермолина с дочерьми живет у Никиты Никитина и указана как "помянутого Никиты невестка, братова жена вдова"
Сын Афанасия Григорий ушел зятем примаком в семью Тита Вавилова, живет с тещей и тремя ее незамужними дочерьми.
Вопрос: могут ли братья Вавиловы быть сыновьями Вавилы Иванова, а Никита Никитин, соответственно, сыном Никиты Иванова? Или стоит их рассматривать как отдельное семейство? С одной стороны вроде все более менее бьется по родству в этом клубке, с другой немного настораживает, что эти братья Вавиловы появились словно из воздуха. Новых вливаний в вотчину со стороны пока замечено не было, большинство бьется с переписной книгой 1678 года --- Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское) | | |
ИнокКентДолгожитель форума Москва, Российская Федерация Сообщений: 2653 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10512 | Вверх #
7 августа 2024 9:56 alexlambre написал: [q] Вопрос: могут ли братья Вавиловы быть сыновьями Вавилы Иванова, а Никита Никитин, соответственно, сыном Никиты Иванова?[/q]
Пока по Вашим данным получается, что Григорий Афанасьев - внук Ермолая и правнук Матвея Иванова. При этом его тесть Тит Вавилов должен быть внуком того же Матвея, а дочка, жена, Григория, соответственно, тоже правнучкой. Шестая степень родства. Бывало, но в принципе категорически запрещено... Если жили в разных сёлах - вполне могло прокатить. Если в одном - батюшка реально подставился. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (2) |
| SvetaKingisepp Долгожитель форума
Кингисепп
Сообщений: 282
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 138 | Вверх #
12 августа 2024 5:44 >> Ответ на сообщение пользователя Avarty от 30 июля 2024 11:02 Был такой случай: Был в деревне Афанасий Павлов. 5 его внуков от одного сына воевали в ВОВ. 4 - под фамилией "Павлов", а 5-й - "Афанасьев". Нашли случайно, так как все помнили вдову - "Афанасьеву". Сам он так решил или в сельсовете когда-то записали - кто теперь знает. Есть местности, где до 1917 года фамилий не писали в МК. А в документах 1920-х годов и прозвища записывали как фамилии. В МК у нас часто встречаются пометки к записям о рождении о "присвоении родовой фамилии" по решениям отделов ЗАГСа 1950 - 1960-х годов. То есть до этих решений люди жили под какими-то нелепыми фамилиями. | | Лайк (3) |
tigleПочетный участник  Ижевск Сообщений: 159 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 126 | Вверх #
14 августа 2024 20:09 14 августа 2024 20:13 Здравствуйте!
Не знаю, по адресу ли обращаюсь. В случае чего, направьте в нужную тему.
Помогите "расшифровать ребус"
Вводные данные:
Два брата
1. Владимир Николаевич - Небольшое поместье в Рязанской губернии. 10 детей на момент события. Сын Александр самый старший из мальчиков.
2. Александр Николаевич - Действительный Статский советник. Жена Шереметьева-Голицина. Бездетен. Я так понял богат.
Когда исполнилось 10 лет Александру, сыну Владимира Николаевича его усыновил Александр Николаевич. На момент усыновления мальчик учился в частном Реальном училище в г. Москве.
Всего у Владимира Николаевича было 13 детей. 7 дожили до совершеннолетия. На момент усыновления ему было 56 лет. Умер он через 4 года после усыновления Александра.
Александру Николаевичу на момент усыновления было 55 лет. Как сообщалось выше у них с супругой детей не было. Умер он через 13 лет после усыновления.
Вопрос. Зачем нужно было усыновлять сына брата?
  | | |
| СТАРМАР Долгожитель форума
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1343
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1336 | Вверх #
14 августа 2024 20:28 tigle
Вы написали - Александр был бездетен.
Возможно, какая-то договоренность между братьями...
Ищите Прошение Александра Николаевича. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| vikist Долгожитель форума
Саратов
Сообщений: 482
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 636 | Вверх #
14 августа 2024 20:29 tigle написал: [q] Зачем нужно было усыновлять сына брата?[/q]
Приветствую! Возможно, чтобы документально появился прямой наследник, раз пара была бездетной. Например, хоть это и немного не в тему, у казахов ранее был такой обычай: бездетным парам кто-то из близких родственников отдавал своих детей. Правда, там это часто именно первенцы были. Здесь речь не об этом народе, но смысл, вероятно, тот же. | | Лайк (1) |
tigleПочетный участник Ижевск Сообщений: 159 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 126 | Вверх #
14 августа 2024 21:11 14 августа 2024 21:17 СТАРМАР написал: [q] tigle, Ищите Прошение Александра Николаевича.[/q]
Вот это второй вопрос. Где искать? Я так понял, что в архивах Санкт-Петербурга. Только в каком? Фонд бы ещё узнать. vikist написал: [q] Возможно, чтобы документально появился прямой наследник, раз пара была бездетной.
Например, хоть это и немного не в тему, у казахов ранее был такой обычай: бездетным парам кто-то из близких родственников отдавал своих детей. Правда, там это часто именно первенцы были. Здесь речь не об этом народе, но смысл, вероятно, тот же.[/q]
Большое спасибо! Аналогичная мысль и у меня возникла. Хотел что бы кто-то подтвердил, что я на верном пути. | | |
|
