Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ИнокКент
Перечитала Ваши посты еще раз.
Много событий вокруг Одесского карантинного подразделения, храма при нем и его служителя. Может сложились у семьи с батюшкой неформальные отношения?
Может Катерину записали не своим родителям, чтобы не портить ей судьбу незаконнорожденностью или чей грех прикрыть?
Однажды читала дело, где разбирали священнослужителя, который совершил такое деяние - согрешила его несовершеннолетняя дочь. Приписали внука батюшки благопристойной семье. Вскрылось через годы.
И вот такой скан есть. Через 20 лет написали, как дело было.
Страница МК 1873 года

Коллеги, нужно ваше экспертное мнение. Дано:

Переписная книга 1645 года: в с. Быстром (дв) Матюшка Иванов с пасынком с-Ывашком Архиповым, у Ивашка детей Микитко, да Ивашко, да Лазарко, да Вавилко

Переписная книга 1678 года:
а) в д.Терпигоре (дв) Матюшка Иванов, у него сын Ермошка, да у него ж Матюшки внук Микитка Иванов, у него дети ....
б) в д.Рудневе (дв) дворовое крестьянина Вавилки Иванова, а он Вавилка в прошлых годах отдан в солдаты и на службе убит, а детей после него не осталось

РС 1719 года в д. Терпигоре:
Ермолай Матвеев – 58, у него дети Афонасий – 37, у него дети Григорий 6 лет, Степан – 4; Антон – 33, у него сын Савелий – 3; Иван – 23, … - 20, Авдей – 15, Антон – 10, Василей – 8
Григорий Вавилов – 68, у него сын Федор – 10
Михей Вавилов – 58, у него племянник Никита Никитин – 10. Тит Вавилов – 53

ИВ 1737 года:
Вдова Афанасия Ермолина с дочерьми живет у Никиты Никитина и указана как "помянутого Никиты невестка, братова жена вдова"
Сын Афанасия Григорий ушел зятем примаком в семью Тита Вавилова, живет с тещей и тремя ее незамужними дочерьми.

Вопрос: могут ли братья Вавиловы быть сыновьями Вавилы Иванова, а Никита Никитин, соответственно, сыном Никиты Иванова? Или стоит их рассматривать как отдельное семейство? С одной стороны вроде все более менее бьется по родству в этом клубке, с другой немного настораживает, что эти братья Вавиловы появились словно из воздуха. Новых вливаний в вотчину со стороны пока замечено не было, большинство бьется с переписной книгой 1678 года

>> Ответ на сообщение пользователя Avarty от 30 июля 2024 11:02

Был такой случай:
Был в деревне Афанасий Павлов. 5 его внуков от одного сына воевали в ВОВ. 4 - под фамилией "Павлов", а 5-й - "Афанасьев". Нашли случайно, так как все помнили вдову - "Афанасьеву".

Сам он так решил или в сельсовете когда-то записали - кто теперь знает.

Есть местности, где до 1917 года фамилий не писали в МК. А в документах 1920-х годов и прозвища записывали как фамилии. В МК у нас часто встречаются пометки к записям о рождении о "присвоении родовой фамилии" по решениям отделов ЗАГСа 1950 - 1960-х годов. То есть до этих решений люди жили под какими-то нелепыми фамилиями.

tigle

Вы написали - Александр был бездетен.
Возможно, какая-то договоренность между братьями...

Ищите Прошение Александра Николаевича.

СТАРМАР написал:

[q]

tigle, Ищите Прошение Александра Николаевича.

[/q]

Вот это второй вопрос. Где искать? Я так понял, что в архивах Санкт-Петербурга. Только в каком? Фонд бы ещё узнать.


vikist написал:

[q]

Возможно, чтобы документально появился прямой наследник, раз пара была бездетной.
Например, хоть это и немного не в тему, у казахов ранее был такой обычай: бездетным парам кто-то из близких родственников отдавал своих детей. Правда, там это часто именно первенцы были. Здесь речь не об этом народе, но смысл, вероятно, тот же.

[/q]

Большое спасибо! Аналогичная мысль и у меня возникла. Хотел что бы кто-то подтвердил, что я на верном пути.