Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9997 | Наверх ##
29 июля 2024 18:09 7_kolen_predkov написал: [q] Или я не вижу причину смятения?[/q]
1) Изменение отчества и 2) рождение детей с промежутком в два месяца. О роде занятий не известно ничего. Все известные дети рождались в Одессе и предместьях. Первенец, сын Яков, родившийся в 1831 (есть запись о рождении у Герасима Иванова), присутствует затем в сказках 8-й, 9-й и 10-й ревизий () в семье Герасима Ильина Иваненко) - с "правильным" возрастом. Остальные дети либо умерли, либо родились позже, в 1840-х, по ним метрики Одесским архивом ещё не выложены. Сам Герасим первоначально был одесским мещанином, потом переписался в Аккерман (действительно, по 8-й ревизии он проходит, во-первых, как дополнительный, отсутствовавший на момент проведения ревизии, но появившийся впоследствии; во-вторых, без какого-либо упоминания предыдущей 7-й ревизии - то есть в 1816 его в Аккермане не было). ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5731 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5316 | Наверх ##
29 июля 2024 20:25 7_kolen_predkov написал: [q] Даже рождение детей с небольшой разницей не исключается жизненной практикой и медицинской наукой.[/q]
С интервалом в 2 месяца?! Гм. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1446
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4277
| Наверх ##
29 июля 2024 20:52 | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1446
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4277
| Наверх ##
29 июля 2024 23:21 29 июля 2024 23:24 tirael
Судьба детей неизвестна. В дальнейших документах они не встречаются. Может умерли следом за крещением.
ИнокКент
Восприемники при крещении детей ни на какие предположения не наводят? Все разные люди? Не родня? | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9997 | Наверх ##
29 июля 2024 23:24 29 июля 2024 23:26 7_kolen_predkov написал: [q] Судьба детей неизвестна.[/q]
Иван умер через два месяца, в том же августе, когда родилась Екатерина. Её отпевания в той же метрической книге, где была запись о крещении, нет, но это, естественно, ничего не значит. 7_kolen_predkovВсе известные восприемники совершенно разные и ни на какие "мысли", к сожалению, не наводят. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1446
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4277
| Наверх ##
29 июля 2024 23:29 Запись о смерти Ивана там же где его рождение или где рождение Екатерины? | | |
Avarty Сообщений: 332 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 213 | Наверх ##
30 июля 2024 11:02 Подскажите, пожалуйста, что могло заставить предка поменять фамилию?
Исходные данные:
Предок родился в Смоленской губернии в 1888 г.. Отец - Филипп Васильев. Многочисленные дети именовались как Филиповы. Как поначалу и наш герой, о чем свидетельствует запись во время сельхоз. переписи 1917 г.
В 1906 году герой перебирается в поисках лучшей жизни и заработка на Донбасс, именно оттуда он призывается в армию (ПМВ), в сельхозпереписи 17-го отметка "хоз. отсутств."
В документах с ПМВ (запись о размещении в госпитале) он значится как Василенко (1917).
Потом возвращается на Донбасс и появляется в метр.книгах в качестве восприемника, тоже как Василенко.
Далее в свидетельстве о рождении сына в 1921 году он указан как Васильев, хотя сын записан Василенко.
В дальнейшем в документах, которые удалось найти (личные дела 30-х и 40-х годов), он уже везде как Василенко. Работал в период 20-50хх годов в силовых структурах и на руководящих должностях предприятий в УССР. Был членом партии, служил в РККА.
Братья и сестры же его так и носили фамилию Филиповы по имени отца.
Чем могла быть вызвана такая смена фамилии у предка? ---
--------------------------------------------------------------------
Васильев, Филиппов, Ярмоленко, Колосовский, Станко, Станченко, Максимович, Филин, Гвоздев, Харитонов, Приймак, Якубсон, Трифонов, Ворожцов, Стахурский
Помогу с данными с MyHeritage, Geni, Billiongraves | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4562 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
30 июля 2024 11:10 30 июля 2024 11:12 Avarty написал: [q] Братья и сестры же его так и носили фамилию Филиповы по имени отца.
Чем могла быть вызвана такая смена фамилии у предка?[/q]
При призыве в армию или ещё раньше, при переселении, его записали как Василенко, посчитав что Филиппов это отчество, а Васильев фамилия. Потом уже у него были документы на Васильева-Василенко. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
AvartyСообщений: 332 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 213 | Наверх ##
30 июля 2024 11:13 30 июля 2024 11:13 king написал: [q]
При призыве в армию его записали как Василенко, посчитав что Филиппов это отчество, а Васильев фамилия.
Потом уже у него были документы на Васильева-Василенко.
[/q]
А такая "малороссиизация" фамилии - это прихоть писаря или существовали какие-то правила в том регионе? ---
--------------------------------------------------------------------
Васильев, Филиппов, Ярмоленко, Колосовский, Станко, Станченко, Максимович, Филин, Гвоздев, Харитонов, Приймак, Якубсон, Трифонов, Ворожцов, Стахурский
Помогу с данными с MyHeritage, Geni, Billiongraves | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9997 | Наверх ##
30 июля 2024 11:13 7_kolen_predkov
В том-то и дело - там же, где его рождение. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
|
