Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 569 570 571 572 573 * 574 575 576 577 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9571

7_kolen_predkov написал:
[q]
Судьба детей неизвестна.
[/q]

Иван умер через два месяца, в том же августе, когда родилась Екатерина. Её отпевания в той же метрической книге, где была запись о крещении, нет, но это, естественно, ничего не значит.
7_kolen_predkov
Все известные восприемники совершенно разные и ни на какие "мысли", к сожалению, не наводят.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1088
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3537
Запись о смерти Ивана там же где его рождение или где рождение Екатерины?
Avarty

Avarty

Сообщений: 323
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 187
Подскажите, пожалуйста, что могло заставить предка поменять фамилию?
Исходные данные:
Предок родился в Смоленской губернии в 1888 г.. Отец - Филипп Васильев. Многочисленные дети именовались как Филиповы. Как поначалу и наш герой, о чем свидетельствует запись во время сельхоз. переписи 1917 г.
В 1906 году герой перебирается в поисках лучшей жизни и заработка на Донбасс, именно оттуда он призывается в армию (ПМВ), в сельхозпереписи 17-го отметка "хоз. отсутств."
В документах с ПМВ (запись о размещении в госпитале) он значится как Василенко (1917).
Потом возвращается на Донбасс и появляется в метр.книгах в качестве восприемника, тоже как Василенко.
Далее в свидетельстве о рождении сына в 1921 году он указан как Васильев, хотя сын записан Василенко.
В дальнейшем в документах, которые удалось найти (личные дела 30-х и 40-х годов), он уже везде как Василенко. Работал в период 20-50хх годов в силовых структурах и на руководящих должностях предприятий в УССР. Был членом партии, служил в РККА.
Братья и сестры же его так и носили фамилию Филиповы по имени отца.

Чем могла быть вызвана такая смена фамилии у предка?
---
--------------------------------------------------------------------
Васильев, Филиппов, Ярмоленко, Колосовский, Станко, Станченко, Максимович, Филин, Гвоздев, Харитонов, Приймак, Якубсон, Трифонов, Ворожцов, Стахурский

Помогу с данными с MyHeritage, Geni, Billiongraves
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4267
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3491

Avarty написал:
[q]
Братья и сестры же его так и носили фамилию Филиповы по имени отца.
Чем могла быть вызвана такая смена фамилии у предка?
[/q]

При призыве в армию или ещё раньше, при переселении, его записали как Василенко, посчитав что Филиппов это отчество, а Васильев фамилия.
Потом уже у него были документы на Васильева-Василенко.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
Avarty

Avarty

Сообщений: 323
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 187

king написал:
[q]

При призыве в армию его записали как Василенко, посчитав что Филиппов это отчество, а Васильев фамилия.
Потом уже у него были документы на Васильева-Василенко.
[/q]


А такая "малороссиизация" фамилии - это прихоть писаря или существовали какие-то правила в том регионе?
---
--------------------------------------------------------------------
Васильев, Филиппов, Ярмоленко, Колосовский, Станко, Станченко, Максимович, Филин, Гвоздев, Харитонов, Приймак, Якубсон, Трифонов, Ворожцов, Стахурский

Помогу с данными с MyHeritage, Geni, Billiongraves
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9571
7_kolen_predkov
В том-то и дело - там же, где его рождение.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4267
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3491

ИнокКент написал:
[q]
Все известные восприемники совершенно разные и ни на какие "мысли", к сожалению, не наводят.
[/q]

Если порыться в МК, то можно попытаться найти тех же восприемников, что и у Екатерины, у какой то другой пары.
Если таковые отыщутся, то очень даже может быть, то эта пара и есть родители Екатерины, а вовсе не Герасим и Христина.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
СТАРМАР

ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1209
ИнокКент

Всем привет !

1.Кирилл Владимирович, анализировали восприемников ?

В обеих парах - из одного населенного пункта или разных ?
Если есть из другого - возможно, это родственники.

2. Искали во 2 части запись о венчании известных родителей ?
Возможно, ФИО жениха - полное совпадение, а невесты - фамилии разные.
А при найденных среди восприемников жителях других населенных пунктов проверить наличие записи о венчании и в этих приходах.

Т.о., искать : одни или разные родители или в записи ошибка.

И еще - не нашла в ваших комментариях информацию - в записи дата крещения дочери и дата ее рождения одна или разные ?
Если одна - может быть ошибка при написании : крестили 15, значит и родилась 15. Крещение позже рождения, например - здоровье новорожденного или ожидание приезда восприемников из других населенных пунктов.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие.
webbrave

webbrave

Сообщений: 6353
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3447

Avarty написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, что могло заставить предка поменять фамилию?
[/q]


А он ее и не менял строго говоря. Просто его по-разному записывали в разных документах, а до массовой обязательной паспортизации это большой роли не играло.


Avarty написал:
[q]
А такая "малороссиизация" фамилии - это прихоть писаря или существовали какие-то правила в том регионе?
[/q]


Прихоть писаря. Чуть позднее точно так же в паспортных столах приводили фамилии "к общему знаменателю" или просто писали "как услышали". У меня так пара веток сменили фамилию поневоле на более "логичную", как казалось в паспортном столе (Матерновский на Мартиновский), а потом уже не стали связываться и так и остались. А так и в более ранний период плавающие окончания фамилий, особенно на российско-украинском пограничье с его смешанным населением, были в порядке вещей. Особенно это касалось фамилий, образованных от личных имен, т.к. у них как правило много форм и от каждой можно образовать фамилию. Как пример, род священников Ерофеевых - потомки протоиерея Иерофея Матюшевского, писали и Ерофеенко, и Ярошенко, и Иерофеевы, и Ерофеевы, и Ерофтеевы. На рубеже 18 и 19 века победили Ерофеевы, но строго говоря все эти варианты это одно и то же.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (5)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9571

СТАРМАР написал:
[q]
анализировали восприемников?
В обеих парах - из одного населенного пункта или разных?
[/q]

Российские подданные - все одесситы. У греческо- и турецкоподданных (таких двое) место жительства не указано.

СТАРМАР написал:
[q]
Искали во 2 части запись о венчании известных родителей?
[/q]

Искал. Нашёл только одно - я о нём написал. Герасим Иванов и Христина, дочь Максима Михайлова.

СТАРМАР написал:
[q]
в записи дата крещения дочери и дата ее рождения одна или разные?
[/q]

Одна. Родилась 4 августа, крещена в тот же день. Иван умер 8 августа, и запись о его отпевании - в той же церкви, где его крестили, а не там, где за четыре дня до того крестили Екатерину.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 569 570 571 572 573 * 574 575 576 577 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈