Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4267 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
30 июля 2024 11:10 30 июля 2024 11:12 Avarty написал: [q] Братья и сестры же его так и носили фамилию Филиповы по имени отца.
Чем могла быть вызвана такая смена фамилии у предка?[/q]
При призыве в армию или ещё раньше, при переселении, его записали как Василенко, посчитав что Филиппов это отчество, а Васильев фамилия. Потом уже у него были документы на Васильева-Василенко. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Avarty Сообщений: 323 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 188 | Наверх ##
30 июля 2024 11:13 30 июля 2024 11:13 king написал: [q]
При призыве в армию его записали как Василенко, посчитав что Филиппов это отчество, а Васильев фамилия.
Потом уже у него были документы на Васильева-Василенко.
[/q]
А такая "малороссиизация" фамилии - это прихоть писаря или существовали какие-то правила в том регионе? ---
--------------------------------------------------------------------
Васильев, Филиппов, Ярмоленко, Колосовский, Станко, Станченко, Максимович, Филин, Гвоздев, Харитонов, Приймак, Якубсон, Трифонов, Ворожцов, Стахурский
Помогу с данными с MyHeritage, Geni, Billiongraves | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
30 июля 2024 11:13 7_kolen_predkov
В том-то и дело - там же, где его рождение. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4267 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
30 июля 2024 11:30 ИнокКент написал: [q] Все известные восприемники совершенно разные и ни на какие "мысли", к сожалению, не наводят.[/q]
Если порыться в МК, то можно попытаться найти тех же восприемников, что и у Екатерины, у какой то другой пары. Если таковые отыщутся, то очень даже может быть, то эта пара и есть родители Екатерины, а вовсе не Герасим и Христина. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1209
| Наверх ##
30 июля 2024 11:54 30 июля 2024 12:06 ИнокКент
Всем привет !
1.Кирилл Владимирович, анализировали восприемников ?
В обеих парах - из одного населенного пункта или разных ?
Если есть из другого - возможно, это родственники.
2. Искали во 2 части запись о венчании известных родителей ?
Возможно, ФИО жениха - полное совпадение, а невесты - фамилии разные.
А при найденных среди восприемников жителях других населенных пунктов проверить наличие записи о венчании и в этих приходах.
Т.о., искать : одни или разные родители или в записи ошибка.
И еще - не нашла в ваших комментариях информацию - в записи дата крещения дочери и дата ее рождения одна или разные ?
Если одна - может быть ошибка при написании : крестили 15, значит и родилась 15. Крещение позже рождения, например - здоровье новорожденного или ожидание приезда восприемников из других населенных пунктов. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
30 июля 2024 12:36 30 июля 2024 12:39 Avarty написал: [q] Подскажите, пожалуйста, что могло заставить предка поменять фамилию?[/q]
А он ее и не менял строго говоря. Просто его по-разному записывали в разных документах, а до массовой обязательной паспортизации это большой роли не играло. Avarty написал: [q] А такая "малороссиизация" фамилии - это прихоть писаря или существовали какие-то правила в том регионе?[/q]
Прихоть писаря. Чуть позднее точно так же в паспортных столах приводили фамилии "к общему знаменателю" или просто писали "как услышали". У меня так пара веток сменили фамилию поневоле на более "логичную", как казалось в паспортном столе ( Матерновский на Мартиновский), а потом уже не стали связываться и так и остались. А так и в более ранний период плавающие окончания фамилий, особенно на российско-украинском пограничье с его смешанным населением, были в порядке вещей. Особенно это касалось фамилий, образованных от личных имен, т.к. у них как правило много форм и от каждой можно образовать фамилию. Как пример, род священников Ерофеевых - потомки протоиерея Иерофея Матюшевского, писали и Ерофеенко, и Ярошенко, и Иерофеевы, и Ерофеевы, и Ерофтеевы. На рубеже 18 и 19 века победили Ерофеевы, но строго говоря все эти варианты это одно и то же. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (5) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
30 июля 2024 14:32 СТАРМАР написал: [q] анализировали восприемников?
В обеих парах - из одного населенного пункта или разных?[/q]
Российские подданные - все одесситы. У греческо- и турецкоподданных (таких двое) место жительства не указано. СТАРМАР написал: [q] Искали во 2 части запись о венчании известных родителей?[/q]
Искал. Нашёл только одно - я о нём написал. Герасим Иванов и Христина, дочь Максима Михайлова. СТАРМАР написал: [q] в записи дата крещения дочери и дата ее рождения одна или разные?[/q]
Одна. Родилась 4 августа, крещена в тот же день. Иван умер 8 августа, и запись о его отпевании - в той же церкви, где его крестили, а не там, где за четыре дня до того крестили Екатерину. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1209
| Наверх ##
30 июля 2024 14:57 ИнокКент
Н-да...
Я бы еще поискала - при сохранности Мк - записи о рождении родителей : в каких приходах.
Вдруг, записи о рождении Христины или Герасима и, например, венчание их родителей, обнаружатся в Мк прихода, в котором крестили Екатерину или Ивана. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3540
| Наверх ##
30 июля 2024 15:09 ИнокКент
Перечитала Ваши посты еще раз.
Много событий вокруг Одесского карантинного подразделения, храма при нем и его служителя. Может сложились у семьи с батюшкой неформальные отношения?
Может Катерину записали не своим родителям, чтобы не портить ей судьбу незаконнорожденностью или чей грех прикрыть?
Однажды читала дело, где разбирали священнослужителя, который совершил такое деяние - согрешила его несовершеннолетняя дочь. Приписали внука батюшки благопристойной семье. Вскрылось через годы.
И вот такой скан есть. Через 20 лет написали, как дело было.
Страница МК 1873 года
 | | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9571 | Наверх ##
30 июля 2024 21:01 7_kolen_predkov
А вот это очень интересная мысль, спасибо!
Есть некоторые косвенные зацепки, которые могут с ней скоррелироваться. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
|
