Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (8) |
king Тамбовская область Сообщений: 3936 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3080 | Vladbel2007 написал: [q] Посмею предположить такую версию- если это не "опечатка", что скорее всего так и есть, тогда возможно, что дочь не спешили крестить совместно с братом-двойняшкой по причине слабого состояния при рождении (детская смертность в те годы была очень высокой). И, спустя пару месяцев увидев, что и дочка окрепла, было решено окрестить (зарегистрировать) и ее...[/q]
Слабого ребёнка крестили в самую первую очередь. Некрещеный младенец в рай не попадёт, в отличие от крещёного. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (5) |
kingТамбовская область Сообщений: 3936 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3080 | Наверх ##
28 июля 19:32 28 июля 19:33 ИнокКент написал: [q] Потому что в то, что в окрестностях Одессы одновременно рожают детей две пары, где муж Герасим, а жена Христина Максимова, поверить очень сложно, вероятность подобного совпадения, по всему моему опыту - поверьте, немалому - совершенно ничтожна.[/q]
Зато вероятность ошибки достаточно велика. На мой взгляд - где то "промахнулись" с родителями. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| Vladbel2007 Участник
Московская область
Сообщений: 98
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 64 | king написал: [q] Слабого ребёнка крестили в самую первую очередь[/q]
Тогда выдвину еще одну "крамольную" версию - а что если девочка- "подкидыш", которую они решили окрестить и оставить при себе? ---
Ищу сведения о Беляковых, Зайковых (Беларусь) ; Яшковых, Юдиных (Калужская губ.) | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2399 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8571 | Наверх ##
28 июля 21:22 28 июля 21:22 Vladbel2007 написал: [q] а что если девочка- "подкидыш"[/q]
Во-первых, так и писали - подкинута. Во-вторых, писали главу семейства, а чаще - домохозяйства, в которое подкинули ребёнка. Но никогда не писали его жену, поскольку фактически она точно не "мать", а юридически сама по себе - никто, женщина имеет смысл и значение только при муже (отце, старшем сыне, в общем, при главе семьи). А здесь написали в явном виде: "у аккерманского жителя Герасима Иванова сына Иваненка и законной жены его Христины Максимовой". ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | |
webbrave Сообщений: 5585 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2842 | ИнокКент написал: [q] - в июне 1835 у тех же родителей рождается сын Иван; его крестят в одесской Архангело-Михайловской церкви;
- в августе того же 1835 (меньше чем через два месяца!) у аккерманского жителя Герасима Иванова сына Иваненка и жены его Христины Максимовой рождается дочь Екатерина (??), её крестят в одесской церкви Александра Невского, "что при тюремном замке и по Одесскому портовому карантину";[/q]
Там указаны именно даты рождения или крещения? У меня предка (тоже родился в Бессарабии, кстати, только в Бендерах) крестили в 8-месячном возрасте. Причина не до конца понятна, но в семье вообще была такая "традиция" - брата его крестили в 5 месяцев, сестру в 3 месяца. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 658
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2164
| ИнокКент написал: [q] Внимание, вопрос: возможно ли такое? И если да, то как?!.. [/q]
Роды с небольшим интервалом возможны у некоторых женщин с редкой аномалией. https://www.kp.ru/daily/27017/4080130/ | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2399 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8571 | webbrave написал: [q] Там указаны именно даты рождения или крещения?[/q]
Иван родился 12 июня, крещён 16-го. Екатерина родилась 4 августа, крещена в тот же день. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | |
webbraveСообщений: 5585 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2842 | ИнокКент написал: [q] webbrave написал:[q] Там указаны именно даты рождения или крещения?[/q]
Иван родился 12 июня, крещён 16-го. Екатерина родилась 4 августа, крещена в тот же день.[/q]
Эхх. Тогда боюсь логичное объяснение, где тут именно ошибка мы не придумаем.  В теории может даже тут две семьи тезок. Если бы сам не столкнулся с полным тезкой предка Устина Онуфриевича Кржевицкого, который был женат на тезке его жены Анели Вильчевской (!), то сам бы подумал, что это невозможно, но это реальный случай из практики. Обе фамилии были относительно распространены в Виленском уезде, откуда они были родом, но второй Устин Онуфриевич того же возраста - да, удивил. Но там была запись о смерти "неправильного" Устина и "неправильная" Анеля повторно вышла замуж - иначе бы так и не распутал это двоение. Мои, правильные, пережили тезок на несколько десятилетий. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 658
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2164
| ИнокКентПытаюсь понять, какие события из жизни Герасима и Христины, найденные Вами в источниках, вызывают наибольшее подозрение. Аккерман от Одессы расположены не очень далеко. Если сфера деятельности Герасима известна и предполагает разъезды, возможно даже жительство на два, а то и три дома, то разнообразие приходов, в которых события регистрировались, тоже не удивительно. Даже рождение детей с небольшой разницей не исключается жизненной практикой и медицинской наукой. ИнокКент написал: [q] Коллеги!
В ревизских сказках аккерманского малороссийского мещанского общества это семейство есть: Герасим Ильин сын Иваненко, жена его Христина (отчество в сказках не указывалось) и "правильные" выжившие дети.[/q]
В сказке дети с найденными Вами в записях МК именами и возрастами? Тогда тем более не понятны сомнения и метания Вашей души  Или я не вижу причину смятения? | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2399 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8571 | 7_kolen_predkov написал: [q] Или я не вижу причину смятения?[/q]
1) Изменение отчества и 2) рождение детей с промежутком в два месяца. О роде занятий не известно ничего. Все известные дети рождались в Одессе и предместьях. Первенец, сын Яков, родившийся в 1831 (есть запись о рождении у Герасима Иванова), присутствует затем в сказках 8-й, 9-й и 10-й ревизий () в семье Герасима Ильина Иваненко) - с "правильным" возрастом. Остальные дети либо умерли, либо родились позже, в 1840-х, по ним метрики Одесским архивом ещё не выложены. Сам Герасим первоначально был одесским мещанином, потом переписался в Аккерман (действительно, по 8-й ревизии он проходит, во-первых, как дополнительный, отсутствовавший на момент проведения ревизии, но появившийся впоследствии; во-вторых, без какого-либо упоминания предыдущей 7-й ревизии - то есть в 1816 его в Аккермане не было). ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез | | |
|
