Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2580 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1334
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
dsfin Санкт Петербург Сообщений: 355 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 420
| Наверх ##
28 июля 2024 16:10 ИнокКент написал: [q] в августе 1828 в церкви одного из предместий Одессы одесский мещанин Герасим Иванов венчается с одесской мещанской девицей Христиной Максимовой.[/q]
Так все нормально. Одесса относилась к Херсонской консистории. В Херсонской консистории писали Имя и Фамилию. Там абсолютное большинство людей в отличие от Российских губерний имели фамилии. И крепостные тоже. Отчества в документах начали писать с середины 30-х годов 19 века. В МК1828 года, которые мне попадались, вообще отчеств нет. Поэтому Герасим Иванов в записи 1828 года это имя и фамилия. Тут скорей странно, что у женщины в 1828 году нет фамилии при замужестве. Вот это для тех мест не очень обычно. Скорей это свойственно выходцам из Российских губерний. Ну тогда фамилия у нее появилась после замужества. Иванов и Иваненко это одна и та же фамилия просто в одном случае записанная на российский, во втором случае на малороссийский лад. Остается вопрос с отчеством, кто он на самом деле Иванов или Ильин сын? | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9515 | Наверх ##
28 июля 2024 16:27 dsfin написал: [q] Тут скорей странно, что у женщины в 1828 году нет фамилии при замужестве.[/q]
Есть отчество. Это я упростил. На самом деле она записана как "девица Христина, одесского мещанина Максима Михайлова дочь"... То есть фамилия у неё (и у отца) должна быть Михайлова? Насколько я понимаю, Одесса "относилась к Херсонской епархии" с момента создания епархии, с 1837, до этого была Екатеринославская. Честно говоря, я тоже очень давно копаю метрики этих мест, причём во всех уездах - Одесском, Херсонском, Елисаветградском (Бобринецком), Ананьевском, Тираспольском, Александрийском и Николаевско-Севастопольском военном губернаторстве; у меня там добрая четверть древа. Но никогда не сталкивался с описываемым Вами "неприятием" отчеств, во всяком случае, никогда не обращал внимания. Вы в этом уверены? Что касается моего Герасима Иваненко. По ревизиям и позднейшим метрическим записям он - Ильин сын. Очевидно, когда первые разы записывали - не спрашивая отчества, автоматически "удваивали" Иванов. Если Вы правы, остаётся последний вопрос: как относиться к рождению сына в июне 1835, а дочери - в августе того же года? Как могла случиться подобная комбинация. Потому что в то, что в окрестностях Одессы одновременно рожают детей две пары, где муж Герасим, а жена Христина Максимова, поверить очень сложно, вероятность подобного совпадения, по всему моему опыту - поверьте, немалому - совершенно ничтожна. А если они, скажем, двойняшки, но сына крестили сразу, а дочь почему-то на пару месяцев позже - зачем ей приписали такую дату рождения? Или большой перерыв между рождением и крещением "не приветствовался" и чем-то грозил - или родителям, или местному причту? И его по возможности "замаскировали"? --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
28 июля 2024 18:20 28 июля 2024 18:23 ИнокКент написал: [q] в августе того же 1835 (меньше чем через два месяца!)[/q]
Вот это странно (если это все одни и те же родители). Либо ошибка и перепутали имена родителей, либо ошибка в дате рождения (с прошлогоднего черновика переписали) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Vladbel2007 Московская область Сообщений: 175 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 151
| Наверх ##
28 июля 2024 18:39 ИнокКент написал: [q] как относиться к рождению сына в июне 1835, а дочери - в августе того же года?[/q]
Посмею предположить такую версию- если это не "опечатка", что скорее всего так и есть, тогда возможно, что дочь не спешили крестить совместно с братом-двойняшкой по причине слабого состояния при рождении (детская смертность в те годы была очень высокой). И, спустя пару месяцев увидев, что и дочка окрепла, было решено окрестить (зарегистрировать) и ее... --- Ищу сведения о Беляковых, Зайковых (Беларусь) ; Яшковых, Юдиных (Калужская губ.) | | |
dsfin Санкт Петербург Сообщений: 355 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 420
| Наверх ##
28 июля 2024 18:52 ИнокКент написал: [q] Но никогда не сталкивался с описываемым Вами "неприятием" отчеств[/q]
Я не думаю, что это неприятие. Это, скорей, другая традиция. Вот Екатеринославская епархия 1828 год. Вся книга - люди без отчеств. Зато у всех есть фамилии.
 | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4240 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3463 | Наверх ##
28 июля 2024 19:28 Vladbel2007 написал: [q] Посмею предположить такую версию- если это не "опечатка", что скорее всего так и есть, тогда возможно, что дочь не спешили крестить совместно с братом-двойняшкой по причине слабого состояния при рождении (детская смертность в те годы была очень высокой). И, спустя пару месяцев увидев, что и дочка окрепла, было решено окрестить (зарегистрировать) и ее...[/q]
Слабого ребёнка крестили в самую первую очередь. Некрещеный младенец в рай не попадёт, в отличие от крещёного. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (5) |
king Тамбовская область Сообщений: 4240 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3463 | Наверх ##
28 июля 2024 19:32 28 июля 2024 19:33 ИнокКент написал: [q] Потому что в то, что в окрестностях Одессы одновременно рожают детей две пары, где муж Герасим, а жена Христина Максимова, поверить очень сложно, вероятность подобного совпадения, по всему моему опыту - поверьте, немалому - совершенно ничтожна.[/q]
Зато вероятность ошибки достаточно велика. На мой взгляд - где то "промахнулись" с родителями. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Vladbel2007 Московская область Сообщений: 175 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 151
| Наверх ##
28 июля 2024 20:56 king написал: [q] Слабого ребёнка крестили в самую первую очередь[/q]
Тогда выдвину еще одну "крамольную" версию - а что если девочка- "подкидыш", которую они решили окрестить и оставить при себе? --- Ищу сведения о Беляковых, Зайковых (Беларусь) ; Яшковых, Юдиных (Калужская губ.) | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9515 | Наверх ##
28 июля 2024 21:22 28 июля 2024 21:22 Vladbel2007 написал: [q] а что если девочка- "подкидыш"[/q]
Во-первых, так и писали - подкинута. Во-вторых, писали главу семейства, а чаще - домохозяйства, в которое подкинули ребёнка. Но никогда не писали его жену, поскольку фактически она точно не "мать", а юридически сама по себе - никто, женщина имеет смысл и значение только при муже (отце, старшем сыне, в общем, при главе семьи). А здесь написали в явном виде: "у аккерманского жителя Герасима Иванова сына Иваненка и законной жены его Христины Максимовой". --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
webbrave Сообщений: 6303 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3399 | Наверх ##
28 июля 2024 21:36 ИнокКент написал: [q] - в июне 1835 у тех же родителей рождается сын Иван; его крестят в одесской Архангело-Михайловской церкви; - в августе того же 1835 (меньше чем через два месяца!) у аккерманского жителя Герасима Иванова сына Иваненка и жены его Христины Максимовой рождается дочь Екатерина (??), её крестят в одесской церкви Александра Невского, "что при тюремном замке и по Одесскому портовому карантину";[/q]
Там указаны именно даты рождения или крещения? У меня предка (тоже родился в Бессарабии, кстати, только в Бендерах) крестили в 8-месячном возрасте. Причина не до конца понятна, но в семье вообще была такая "традиция" - брата его крестили в 5 месяцев, сестру в 3 месяца. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
|