Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 567 568 569 570 571 * 572 573 574 575 ... 637 638 639 640 641 642 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1334
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 420

ИнокКент написал:
[q]
в августе 1828 в церкви одного из предместий Одессы одесский мещанин Герасим Иванов венчается с одесской мещанской девицей Христиной Максимовой.
[/q]


Так все нормально. Одесса относилась к Херсонской консистории.

В Херсонской консистории писали Имя и Фамилию. Там абсолютное большинство людей в отличие от Российских губерний имели фамилии. И крепостные тоже.
Отчества в документах начали писать с середины 30-х годов 19 века.
В МК1828 года, которые мне попадались, вообще отчеств нет.

Поэтому Герасим Иванов в записи 1828 года это имя и фамилия.

Тут скорей странно, что у женщины в 1828 году нет фамилии при замужестве. Вот это для тех мест не очень обычно.
Скорей это свойственно выходцам из Российских губерний.
Ну тогда фамилия у нее появилась после замужества.

Иванов и Иваненко это одна и та же фамилия просто в одном случае записанная на российский, во втором случае на малороссийский лад.

Остается вопрос с отчеством, кто он на самом деле Иванов или Ильин сын?
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2516
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9515

dsfin написал:
[q]
Тут скорей странно, что у женщины в 1828 году нет фамилии при замужестве.
[/q]

Есть отчество. Это я упростил. На самом деле она записана как "девица Христина, одесского мещанина Максима Михайлова дочь"... То есть фамилия у неё (и у отца) должна быть Михайлова?
Насколько я понимаю, Одесса "относилась к Херсонской епархии" с момента создания епархии, с 1837, до этого была Екатеринославская. Честно говоря, я тоже очень давно копаю метрики этих мест, причём во всех уездах - Одесском, Херсонском, Елисаветградском (Бобринецком), Ананьевском, Тираспольском, Александрийском и Николаевско-Севастопольском военном губернаторстве; у меня там добрая четверть древа. Но никогда не сталкивался с описываемым Вами "неприятием" отчеств, во всяком случае, никогда не обращал внимания. Вы в этом уверены?

Что касается моего Герасима Иваненко. По ревизиям и позднейшим метрическим записям он - Ильин сын. Очевидно, когда первые разы записывали - не спрашивая отчества, автоматически "удваивали" Иванов.

Если Вы правы, остаётся последний вопрос: как относиться к рождению сына в июне 1835, а дочери - в августе того же года? Как могла случиться подобная комбинация. Потому что в то, что в окрестностях Одессы одновременно рожают детей две пары, где муж Герасим, а жена Христина Максимова, поверить очень сложно, вероятность подобного совпадения, по всему моему опыту - поверьте, немалому - совершенно ничтожна.
А если они, скажем, двойняшки, но сына крестили сразу, а дочь почему-то на пару месяцев позже - зачем ей приписали такую дату рождения? Или большой перерыв между рождением и крещением "не приветствовался" и чем-то грозил - или родителям, или местному причту? И его по возможности "замаскировали"?
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17028
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8608

ИнокКент написал:
[q]
в августе того же 1835 (меньше чем через два месяца!)
[/q]

Вот это странно (если это все одни и те же родители).
Либо ошибка и перепутали имена родителей, либо ошибка в дате рождения (с прошлогоднего черновика переписали)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Vladbel2007

Московская область
Сообщений: 175
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 151

ИнокКент написал:
[q]
как относиться к рождению сына в июне 1835, а дочери - в августе того же года?
[/q]

Посмею предположить такую версию- если это не "опечатка", что скорее всего так и есть, тогда возможно, что дочь не спешили крестить совместно с братом-двойняшкой по причине слабого состояния при рождении (детская смертность в те годы была очень высокой). И, спустя пару месяцев увидев, что и дочка окрепла, было решено окрестить (зарегистрировать) и ее...
---
Ищу сведения о Беляковых, Зайковых (Беларусь) ; Яшковых, Юдиных (Калужская губ.)
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 420

ИнокКент написал:
[q]
Но никогда не сталкивался с описываемым Вами "неприятием" отчеств
[/q]


Я не думаю, что это неприятие.
Это, скорей, другая традиция.

Вот Екатеринославская епархия 1828 год. Вся книга - люди без отчеств. Зато у всех есть фамилии.

Прикрепленный файл: 1828 год Одесса.jpg
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4240
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3463

Vladbel2007 написал:
[q]
Посмею предположить такую версию- если это не "опечатка", что скорее всего так и есть, тогда возможно, что дочь не спешили крестить совместно с братом-двойняшкой по причине слабого состояния при рождении (детская смертность в те годы была очень высокой). И, спустя пару месяцев увидев, что и дочка окрепла, было решено окрестить (зарегистрировать) и ее...
[/q]

Слабого ребёнка крестили в самую первую очередь. Некрещеный младенец в рай не попадёт, в отличие от крещёного.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (5)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4240
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3463

ИнокКент написал:
[q]
Потому что в то, что в окрестностях Одессы одновременно рожают детей две пары, где муж Герасим, а жена Христина Максимова, поверить очень сложно, вероятность подобного совпадения, по всему моему опыту - поверьте, немалому - совершенно ничтожна.
[/q]

Зато вероятность ошибки достаточно велика. На мой взгляд - где то "промахнулись" с родителями.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
Vladbel2007

Московская область
Сообщений: 175
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 151

king написал:
[q]
Слабого ребёнка крестили в самую первую очередь
[/q]

Тогда выдвину еще одну "крамольную" версию - а что если девочка- "подкидыш", которую они решили окрестить и оставить при себе?
---
Ищу сведения о Беляковых, Зайковых (Беларусь) ; Яшковых, Юдиных (Калужская губ.)
Лайк (1)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2516
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9515

Vladbel2007 написал:
[q]
а что если девочка- "подкидыш"
[/q]

Во-первых, так и писали - подкинута.
Во-вторых, писали главу семейства, а чаще - домохозяйства, в которое подкинули ребёнка. Но никогда не писали его жену, поскольку фактически она точно не "мать", а юридически сама по себе - никто, женщина имеет смысл и значение только при муже (отце, старшем сыне, в общем, при главе семьи).
А здесь написали в явном виде: "у аккерманского жителя Герасима Иванова сына Иваненка и законной жены его Христины Максимовой".
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6303
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3399

ИнокКент написал:
[q]
- в июне 1835 у тех же родителей рождается сын Иван; его крестят в одесской Архангело-Михайловской церкви;
- в августе того же 1835 (меньше чем через два месяца!) у аккерманского жителя Герасима Иванова сына Иваненка и жены его Христины Максимовой рождается дочь Екатерина (??), её крестят в одесской церкви Александра Невского, "что при тюремном замке и по Одесскому портовому карантину";
[/q]


Там указаны именно даты рождения или крещения? У меня предка (тоже родился в Бессарабии, кстати, только в Бендерах) крестили в 8-месячном возрасте. Причина не до конца понятна, но в семье вообще была такая "традиция" - брата его крестили в 5 месяцев, сестру в 3 месяца.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 567 568 569 570 571 * 572 573 574 575 ... 637 638 639 640 641 642 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈