Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4695 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2024 21:35 14 èþíÿ 2024 21:38 Tefiya íàïèñàë: [q] À íà îñíîâàíèè ÷åãî ñåëüñîâåò ìîã âûäàòü ñïðàâêó? Ñâ-âî î ðîæäåíèè èëè äîñòàòî÷íî áûëî ñî ñëîâ? Åñòü êàêèå-òî ñïåöèàëüíûå äåëà, ãäå ôèêñèðîâàëèñü âûäà÷è ñïðàâîê?[/q]
Ó æåíû äåäóøêà ðîäèëñÿ â Àøõàáàäå â 1917, à â ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè - Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü, ãäå îí íà òîò ìîìåíò æèë. Çàïèñè â ìåñòíîé ÌÊ åñòåñòâåííî íå áûëî è áûòü íå ìîãëî, çíà÷èò ñî ñëîâ âûäàëè. Êíèãè âûäà÷è ñïðàâîê ìîæåò è âåëèñü â ñåëüñîâåòå, íî êòî áû èõ õðàíèë ñòîëüêî âðåìåíè. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (2) |
Tefiya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 439 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2024 21:49 Malus_domestica íàïèñàë: [q] Êàê ÿ óæå ïèñàëà, âîçìîæíî, â ñåëüñîâåòå íå ñîõðàíèëàñü êíèãà ðåãèñòðàöèè áðàêà, åñëè ðåãèñòðàöèÿ äåéñòâèòåëüíî áûëà.
Âû æå ïîíèìàåòå, â ñåëüñîâåòå ñïðàâêó ìîãëè âûäàòü è ñî ñëîâ, âñå äðóã äðóãà çíàëè, äà è ê äîêóìåíòàì îòíîøåíèå áûëî äðóãîå.[/q]
Ðóêè äîøëè ïîäíÿòü çàïèñü î ðîæäåíèè ïðàáà â Ìîñêâå â 1917ì è ðÿäîì ñ çàïèñüþ äâå ïîìåòêè î âûäà÷å ñïðàâîê ñóäÿ ïî âñåìó... 14/06/34 ã. ïåð. - íå ïîíÿòíî ÷òî âûäàâàëè è çà÷åì. È 12/1/36 ã Èïàòîâîé âòîð. 28 (öèôðà íå ñîâñåì ðàçáîð÷èâàÿ) Íà ñïðàâêå î ðîæäåíèè áàáóøêè óêàçàíî, ÷òî ìàòü ðàáîòàëà â Êîëõîçå Êðàñíàÿ ñëîáîäà â Âåðåéñêîì ðàéîíå, à îòåö (ïðàäåä) â Ìîñêâå ðàçíîðàáî÷èì. Ñîõðàííîñòü êíèã ðåãèñòðàöèè ðîæäåíèÿ, áðàêîâ, ñìåðòåé è ðàçâîäîâ äîñòàòî÷íî õîðîøàÿ. Íî ÿ âñïîìíèëà, ÷òî êîãäà èñêàëà ðîæäåíèå áàáóøêè, ìíå åãî íå ñðàçó íàøëè. Ìîæåò è ñ áðàêîì ïîõîæàÿ ñèòóàöèÿ, çàïèñü ãäå-òî åñòü, íî îíè ñ îøèáêîé ïîòîìó è íå íàõîäÿò. --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | |
| Mari_NF Ó÷àñòíèê
Áóãóëüìà, Òàòàðñòàí
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 42 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2024 12:05 18 èþíÿ 2024 12:06 Äîáðîãî äíÿ, ÿ ñâîé òóïèê ðàçãðåáàþ.
Äàíî : ÐÑ 1834 - óêàçàíû ìîè ïðà Àëåêñàíäð Ìàêñèìîâ - è åãî äåòè è æåíà- îíè êðåñòüÿíå Ãîñïîäèíà Èâàíà Íèêîëàåâè÷à Êèðååâà , ñåëüöî Ïåòðîâñêîå.. â 1850 ã ÐÑ îíè åñòü...
à âîò 1816 ã èõ íåò, íè ó ìàëîëåòíèõ ãîñïîä Ìèõàèëà è Èâàíà Êèðèååâûõ, íè ó ìàòåðè èõ Ïðàñêîâüè Èâàíîâîé Êèðååâîé (óìåðëà â 1833 ã) . îáëàçèëà âñå- îò è äî- íåò íèêàêèõ çàïèñåé , åñëè åñòü òî î÷åíü íå ðàçáîð÷èâî è ïëîõî âèäíî- íî ïðî ïåðåõîä êðåñòüÿí òàì âðîäå íåò íè ñëîâà. Âîò äóìàþ, ìîæåò Èâàí Íèêîëàåâè÷ æåíèëñÿ è ñ íèì ïðèøëè ìîè ïðàäåäóøêè?
ïîòîìó êàê â Ìåòðè÷ Êíèãàõ äî 1831 - íå íàéäó óïîìèíàíèé î íèõ æå .
ò.å â ÐÑ óêàçàíî , ÷òî Àëåêñàíäð Ìàêñèìâè÷ óìåð 1821 ã. ÿ áåðó 1818,19,20,21,22,23 - íåò óïîìèíàíèé ÷òî îí ïîìåð. à â 1831 ãîäó óæå åñòü çàïèñü î Ðîæäåíèè åãî âíóêà ÏÅòðà îò Ñûíà Èâàíà. âîîáùåì ó ìåíÿ òàêàÿ âåðñèÿ, ÷òî îíè äî 1830 (ïðèáëèçèòåëüíî) æèëè â äðóãîì ÍÏ è ê äðóãîìó ïðèõîäó îòíîñèëèñü.
âîïðîñ êàê íàéòè Æåíó ïîìåùèêà Èâàíà Íèêîëàåâè÷à Êèðååâà?
 ---
Èùþ Ñåðãååâû, Èãîøèíû ( ÍîâîÌåðòîâùèíà, Ñòàðî ìåðòîâùèíà- Îðåíáóðã. Óåçä, Ñàìàðñêèé è Áóãóëüìèíñêèé)
Ãàëóøêî, Ìàòâèåíêî- ñ Ïîäáåëüñê Êëÿâëèíñêîãî ðàéîíà, Õàðüêîâñêàÿ îáëàñòü, ÿ åêàòåðèíîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Íîâîìîñêîâñêèé óåçä, Äìóõàéëîâêà ( Ãóïàëîâêà) | | Ëàéê (1) |
Ìàðèíà_È Ñàìàðñêàÿ îáëàñòü, ã. Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 592 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 778 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2024 13:46 Íàäåþñü ó ìåíÿ íå òóïèê, à ïðîñòî íåäîñòàòîê îïûòà â äàííîì âîïðîñå. Óæå íåñêîëüêî ðàç ïîäíèìàëà òóò òåìó î ïîèñêå ìîèõ ïðÿìûõ ïðåäêîâ Çàòîëîêèíûõ. Êðàéíèé èçâåñòíûé Òèìîôåé Êèðèëëîâè÷ æèë ñ æåíîé (îêîëî 1852ã.ð.) â Ìàëîé ×åðíèãîâêå Íèêîëàåâñêîãî óåçäà.  ÐÑ 50 è 58 èõ íå áûëî.  ÈÐ 58 òîæå. Áûëè ñîáðàíû ðàçíûå ñåìüè Çàòîëîêèíûõ â Ñàìàðñêîé ãóáåðíèè (îá ýòîì ÿ ïèñàëà â ñâîåì äíåâíèêå), íî âûéòè íà ìîèõ íå óäàâàëîñü. È âîò â÷åðà âñå õîðîøåå ñëó÷èëîñü ) Íàøåëñÿ ìîé Òèìîôåé ñ ñåìüåé â ñ. Íîâîïàâëîâêà Íèêîëàåâñêîãî óåçäà.  Íàøåëñÿ îí, à òàê æå ìàññà íîâûõ âîïðîñîâ.  Çàïèñü î ñåìüå Òèìîôåÿ â Äîïîëíèòåëüíîé ñêàçêå Ñîëäàòñêèõ ñåìåé è êîíòîíèñòîâ.  Ïðèïèñêà - "Ïðè÷èñëåíû ïî ïðåäïèñàíèþ ãîñïîäèíà Íèêîëàåâñêîãî îêðóæíîãî íà÷àëüíèêà îò 7 àâãóñòà 1853 çà ¹5472 ñ îñìèëåòíåþ ëüãîòîþ ñ÷èòàÿ òàêîâóþ ñî âòîðîé ïîëîâèíû 1851". Ìåíÿ ñìóùàåò íóìåðàöèÿ â ýòîé ÐÑ. ×åìó ñîîòâåòñòâóþò íîìåðà ïî ïðåæíåé ðåâèçèè? Òîé ÐÑ îòêóäà âûáûëè?  ÐÑ 1850 ã. Íîâîïàâëîâêå ñåìåé Çàòîëîêèíûõ íåò.  1834 Íîâîïàâëîâêè íå ñóùåñòâîâàëî. Âîïðîñû - Êòî áûë ðåêðóòîì? Êèðèëë? Òîãäà ïî÷åìó åãî äâîþðîäíûå áðàòüÿ çàïèñàíû? Ðàíåå ÿ â ñîëäàòñêèõ äîïñêàçêàõ âñòðå÷àëà òîëüêî æåí, äåòåé, ìàòåðåé. Åñëè ïðè÷èñëåíû ñ 53, òî ïî÷åìó ëüãîòà ñî âòîðîé ïîëîâèíû 51? Ïðîæèâàëè, íî íå áûëè ïðè÷èñëåíû? Ðåàëüíî ëè íàéòè ïðåäïèñàíèå ¹ 5472 îò 07.08.1853? Åñëè äà, òî ãäå? Íèêîëàåâñêèé óåçä îòíîñèëñÿ òî ê Ñàðàòîâñêîé Ãóáåðíèè, òî ê Ñàìàðñêîé. Áóäó áëàãîäàðíà çà ìíåíèÿ, ñîâåòû è âîëøåáíûé ïåíäàëü â íóæíîì íàïðàâëåíèè ïîèñêîâ. ---
×àòû â ÒÃ
Ñòàâðîïîëüñêèé ó. Ñàìàðñêîé ãóá. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Òèìñêèé ó. Êóðñêîé ãóá. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Áîëüøàÿ Ãëóøèöà è îêðóãà Íèêîëàåâñêîãî ó. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Êàðñóíñêèé ó. Ñèìáèðñêîé ãóá. https://t.me/KarsunskiiUezd | | Ëàéê (1) |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4695 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2024 14:18 8 èþëÿ 2024 14:25 Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q] Êòî áûë ðåêðóòîì? Êèðèëë? Òîãäà ïî÷åìó åãî äâîþðîäíûå áðàòüÿ çàïèñàíû?[/q]
À ÷òî åñëè Êèðèëë Èâàíîâ è åñòü ñîëäàòñêèé ñûí, à ñîëäàòîì áûë åãî îòåö Èâàí? Òîãäà äåòè Èëüè ñîëäàòñêèå âíóêè è èõ ïðèñóòñòâèå â ýòîé ÐÑ âïîëíå ëîãè÷íî è îáîñíîâàííî. Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q] Ìåíÿ ñìóùàåò íóìåðàöèÿ â ýòîé ÐÑ. ×åìó ñîîòâåòñòâóþò íîìåðà ïî ïðåæíåé ðåâèçèè? Òîé ÐÑ îòêóäà âûáûëè?[/q]
Ìîãëà áûòü àíàëîãè÷íàÿ äîïîëíèòåëüíàÿ ñêàçêà íà ñîëäàòñêèõ äåòåé. Îòäåëüíàÿ. Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q] Åñëè ïðè÷èñëåíû ñ 53, òî ïî÷åìó ëüãîòà ñî âòîðîé ïîëîâèíû 51? Ïðîæèâàëè, íî íå áûëè ïðè÷èñëåíû?[/q]
Îíè ìîæåò òàì ïðîæèâàþò äàâíî, íî äî ïðè÷èñëåíèÿ çàïèñûâàëèñü â îòäåëüíûõ ñîëäàòñêèõ ñêàçêàõ. Ïðè÷èñëåíû ñ 1853, íî ìîæåò ïðîøåíèå â 1851 ãîäó ïîäàâàëè, à äâà ãîäà ðàññìàòðèâàëîñü îíî. Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q] Ðåàëüíî ëè íàéòè ïðåäïèñàíèå ¹ 5472 îò 07.08.1853? Åñëè äà, òî ãäå? Íèêîëàåâñêèé óåçä îòíîñèëñÿ òî ê Ñàðàòîâñêîé Ãóáåðíèè, òî ê Ñàìàðñêîé.
[/q]
Ìîæåò ãäå è õðàíèòñÿ, ãäå íèáóäü â äîêóìåíòàõ îêðóæíîãî íà÷àëüíèêà ïàëàòû ãîñóäàðñòâåííûõ èìóùåñòâ. Ëèáî ýòî ôîíä îêðóæíîãî óïðàâëåíèÿ ïàëàòû ãîñóäàðñòâåííûõ èìóùåñòâ. Ñìîòðåòü ïðèä¸òñÿ îáà àðõèâà. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (3) |
Ìàðèíà_ÈÑàìàðñêàÿ îáëàñòü, ã. Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 592 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 778 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2024 14:44 8 èþëÿ 2024 14:52 king íàïèñàë: [q] Îíè ìîæåò òàì ïðîæèâàþò äàâíî, íî äî ïðè÷èñëåíèÿ çàïèñûâàëèñü â îòäåëüíûõ ñîëäàòñêèõ ñêàçêàõ.
Ïðè÷èñëåíû ñ 1853, íî ìîæåò ïðîøåíèå â 1851 ãîäó ïîäàâàëè, à äâà ãîäà ðàññìàòðèâàëîñü îíî.[/q]
Èìåííî â Íîâîïàâëîâêå íå ìîãëè äàâíî ïðîæèâàòü, ò.ê. îíà ñîâñåì "ñâåæàÿ". Âîò òàêàÿ èíôà åñòü.    Ìîãëè îíè ïðîæèâàòü ãäå-òî ðÿäîì è ïîòîì áûòü ïðè÷èñëèíû â Íîâîïàâëîâêó? ß ïûòàþñü ïîíÿòü êàê â òåîðèè ýòî ìîãëî áûòü, åñëè ïðè÷èñëåíèå áûëî èç äðóãîé ãóáåðíèè - ðåêðóò íå â ñâîåì æå óåçäå ñëóæèë? Åãî îòäàëè â ðåêðóòû, ñåìüÿ ïåðåñåëèëàñü, à îí çà íèìè? Îïÿòü òàêè èç èìåþùåãîñÿ îïûòà, âñòðå÷àëà òîëüêî òî, ÷òî ðåêðóò óõîäèë, ñåìüÿ óåçæàëà è â íîâîì ìåñòå ðåêðóò íå ïîÿâëÿëñÿ. Íî ýòî êàñàëîñü òîëüêî äåòåé è áðàòüåâ. king íàïèñàë: [q] À ÷òî åñëè Êèðèëë Èâàíîâ è åñòü ñîëäàòñêèé ñûí, à ñîëäàòîì áûë åãî îòåö Èâàí?[/q]
À êàê òîãäà Èâàíà îòñëåäèòü? È ãäå... ---
×àòû â ÒÃ
Ñòàâðîïîëüñêèé ó. Ñàìàðñêîé ãóá. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Òèìñêèé ó. Êóðñêîé ãóá. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Áîëüøàÿ Ãëóøèöà è îêðóãà Íèêîëàåâñêîãî ó. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Êàðñóíñêèé ó. Ñèìáèðñêîé ãóá. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4695 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2024 14:57 8 èþëÿ 2024 15:00 Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q] Åãî îòäàëè â ðåêðóòû, ñåìüÿ ïåðåñåëèëàñü, à îí çà íèìè?[/q]
Îòñòàâíîé ñîëäàò ñ ñåìüåé ìîã ïåðåñåëèòüñÿ êóäà óãîäíî è æèòü ãäå óãîäíî, íåçàâèñèìî îò ìåñòà ðîæäåíèÿ. Îíè è íà ðîäèíó òî íå âñåãäà âîçâðàùàëèñü. Ýòî æå êàñàåòñÿ è ñîëäàòñêîé ñåìüè - îíè óæå îòíîñèëèñü ê âîåííîìó âåäîìñòâó. Ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó òóò êàæäûé ñëó÷àé óíèêàëåí ïî ñâîåìó. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10288 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2024 11:01 9 èþëÿ 2024 11:05 Äîðîãèå êîëëåãè!
Âðîäå è ñòàæ áîëüøîé, è îïûò óæå áîãàòûé. Íî ó ìåíÿ 99 % äðåâà - îôèöåðû, ÷èíîâíèêè, öåðêîâíèêè. À òóò êðåñòüÿíå, ïðè÷¸ì ïîðåôîðìåííûå - òåìà äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî íîâàÿ è àáñîëþòíî íåçíàêîìàÿ.
Î÷åíü íóæíû ñîâåòû îïûòíûõ ëþäåé.
Óñëîâèÿ çàäà÷è.
Ìîé ïåðñîíàæ (Âëàñ Àëåêñàíäðîâ, "ïî ïðîçâàíüþ ×åï¸ëêèí, îí æå ×åïåëåâ, îí æå Àëåêñàíäðîâ è Âëàñîâ"), ñóäÿ ïî óêàçàíèÿì âîçðàñòà, ïîõîæèì íà ïðàâäó (ïîòîìó ÷òî åñòü è îòêðîâåííî ëîæíûå - íàïðèìåð, "29 ëåò" â 1909 ãîäó, ïðè ñåìèëåòíåì âíóêå), ðîäèëñÿ îêîëî 1860. 35 ëåò ïðîðàáîòàë íà Ìîñêîâñêî-Áðåñòñêîé æåëåçíîé äîðîãå, â òîì ÷èñëå ìèíèìóì 25 ëåò - ñòðîãàëüùèêîì â ìàñòåðñêèõ Áðåñòñêîãî (Àëåêñàíäðîâñêîãî) âîêçàëà. Ïðèìåðíî ñ 1892 æèë íà ðàçíûõ êâàðòèðàõ îêîëî âîêçàëà, â ïðèõîäå öåðêâè Ãåîðãèÿ â Ãðóçèíàõ, òàì æå êðåñòèë ñâîèõ è ÷óæèõ äåòåé.
Âñ¸ ýòî âðåìÿ è îí, è æåíà ñ äåòüìè èìåíîâàëèñü "êðåñòüÿíàìè Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè Äóõîâùèíñêîãî óåçäà ×èæåâñêîé âîëîñòè äåðåâíè Ïàðàøèíà" (Êðèóøèíà èëè Êðèâóøèíà òîæ).
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî â ñîõðàíèâøèõñÿ ìåòðèêàõ öåðêâè ñåëà Ãðèøêîâî íåò íè÷åãî ïîõîæåãî. Êàê è â â ñêàçêå êðåñòüÿí "ïîìåùèö äî÷åðåé íàäâîðíîãî ñîâåòíèêà Âàðâàðû è Àëåêñàíäðû Èâàíîâûõ Ïîæîãèíûõ-Îòðîøêåâè÷» 10-é ðåâèçèè (1858) â «ñåëüöå Ïàðàøèíå è äåðåâíå Êðèâóøèíîé" óïîìèíàíèé î êàêèõ-ëèáî Àëåêñàíäðå èëè Âëàñå íå âûÿâëåíî.
Îñòðî íóæäàþñü â èäåÿõ. Ãäå ìîã "çàñâåòèòüñÿ" ÷åëîâåê, êîòîðûé âñþ æèçíü ñ÷èòàëñÿ êðåñòüÿíèíîì ýòîé äåðåâíè, íî íèêàê òàì íå îòìå÷åí? ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
Ekaterinburg Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3071 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4159 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2024 11:09 9 èþëÿ 2024 11:11 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Äîðîãèå êîëëåãè!
Âðîäå è ñòàæ áîëüøîé, è îïûò óæå áîãàòûé. Íî ó ìåíÿ 99 % äðåâà - îôèöåðû, ÷èíîâíèêè, öåðêîâíèêè. À òóò êðåñòüÿíå, ïðè÷¸ì ïîðåôîðìåííûå - òåìà äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî íîâàÿ è àáñîëþòíî íåçíàêîìàÿ.
Î÷åíü íóæíû ñîâåòû îïûòíûõ ëþäåé.
Óñëîâèÿ çàäà÷è.
Ìîé ïåðñîíàæ (Âëàñ Àëåêñàíäðîâ, "ïî ïðîçâàíüþ ×åï¸ëêèí, îí ×åïåëåâ, îí æå Àëåêñàíäðîâ è Âëàñîâ"), ñóäÿ ïî óêàçàíèÿì âîçðàñòà, ïîõîæèì íà ïðàâäó, ðîäèëñÿ îêîëî 1860. 35 ëåò ïðîðàáîòàë íà Ìîñêîâñêî-Áðåñòñêîé æåëåçíîé äîðîãå, â òîì ÷èñëå ìèíèìóì 25 ëåò - ñòðîãàëüùèêîì â ìàñòåðñêèõ Áðåñòñêîãî (Àëåêñàíäðîâñêîãî) âîêçàëà. Ïðèìåðíî ñ 1892 æèë íà ðàçíûõ êâàðòèðàõ îêîëî âîêçàëà, â ïðèõîäå öåðêâè Ãåîðãèÿ â Ãðóçèíàõ, òàì æå êðåñòèë ñâîèõ è ÷óæèõ äåòåé.
Âñ¸ ýòî âðåìÿ è îí, è æåíà ñ äåòüìè èìåíîâàëèñü "êðåñòüÿíàìè Ñìîëåíñêîé ãóáåðíèè Äóõîâùèíñêîãî óåçäà ×èæåâñêîé âîëîñòè äåðåâíè Ïàðàøèíà" (Êðèóøèíà èëè Êðèâóøèíà òîæ).
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî â ñîõðàíèâøèõñÿ ìåòðèêàõ öåðêâè ñåëà Ãðèøêîâî íåò íè÷åãî ïîõîæåãî. Êàê è â â ñêàçêå êðåñòüÿí «ïîìåùèö äî÷åðåé íàäâîðíîãî ñîâåòíèêà Âàðâàðû è Àëåêñàíäðû Èâàíîâûõ Ïîæîãèíûõ-Îòðîøêåâè÷» 10-é ðåâèçèè (1858) â «ñåëüöå Ïàðàøèíå è äåðåâíå Êðèâóøèíîé» óïîìèíàíèé î êàêèõ-ëèáî Àëåêñàíäðå èëè Âëàñå íå âûÿâëåíî.
Îñòðî íóæäàþñü â èäåÿõ. Ãäå ìîã "çàñâåòèòüñÿ" ÷åëîâåê, êîòîðûé âñþ æèçíü ñ÷èòàëñÿ êðåñòüÿíèíîì ýòîé äåðåâíè, íî íèêàê òàì íå îòìå÷åí?[/q]
Ïîñìîòðåòü ðñ 1850, ìîæåò åãî íå âêëþ÷èëè ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ. Òàêèå ïîòåðÿøêè ìîãóò áûòü â äîïîëíèòåëüíûõ ðåâèçèÿõ. Íî èõ èñêàòü ñëîæíî. Ïîèñêàòü èñïîâåäêó, îòñóòñòâóþùèå òàì òîæå ìîãóò çàñâåòèòüñÿ. . Èñêàòü âñÿêèå ñïèñêè íà ïàøíè, ñåíîêîñû íà ÷òî óãîäíî ÷òîáû íàéòè íóæíóþ ñåìüþ. Ðåêðóòñêèå ñïèñêè.... Ïðîòîêîëû ñõîäîâ... Åñëè óæ âû ñâÿùåííèêîâ è âîåííûõ íàõîäèëè, êîòîðûå ÿâíî íà îäíîì ìåñòå íå ñèäåëè, òî òóò òî÷íî ñïðàâèòåñü --- Ïîèñê â àðõèâàõ ã. Åêàòåðèíáóðãà è Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.
Êîíñóëüòàöèè, ðàáîòà ñ ÇÀÃÑàìè
Äíåâíèê Ekaterinburg | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6912 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3950 | Íàâåðõ ##
9 èþëÿ 2024 11:18 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Îñòðî íóæäàþñü â èäåÿõ. Ãäå ìîã "çàñâåòèòüñÿ" ÷åëîâåê, êîòîðûé âñþ æèçíü ñ÷èòàëñÿ êðåñòüÿíèíîì ýòîé äåðåâíè, íî íèêàê òàì íå îòìå÷åí?[/q]
 òåîðèè íóæíàÿ ñåìüÿ ìîãëà òàì ïîÿâèòüñÿ ïîñëå 1861 ãîäà. Èëè èõ îòïóñòèëè íà âîëþ åùå äî 1861 è ïî ýòîé ïðè÷èíå â ðåâèçèè 1858 ãîäà èõ íåò. ß áû ïîïðîáîâàë ïîèñêàòü äàííûå ìåæåâàíèÿ ïî íóæíîìó ñåëó/äåðåâíå (åñòü â ÐÃÀÄÀ â ìåæåâîì ôîíäå, äîëæíû áûòü è â ìåñòíîì àðõèâå - âñåõ æèòåëåé òàì íå ïåðå÷èñëÿò, íî ìîãóò áûòü ìíîãèå èç äîìîâëàäåëüöåâ, à òàêæå ñâèäåòåëè ìåæåâàíèÿ èç ìåñòíûõ), à òàêæå ñîõðàíèâøèåñÿ ìàòåðèàëû âîëîñòíîãî ïðàâëåíèÿ - åñëè ïîâåçåò, ìîãóò áûòü äàííûå ñåëüñêîãî ñõîäà ñ ïåðå÷èñëåíèåì âñåõ ïîäïèñàâøèõñÿ (ó ìåíÿ, íàïðèìåð, åñòü òàêîé äîêóìåíò 1872 ãîäà, êîãäà áîëüøàÿ ãðóïïà êðåñòüÿí ñåëà îáðàùàëàñü ñ ïðîøåíèåì ïðè÷èñëèòü èõ ê ìåùàíñêîìó ñîñëîâèþ). ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
|
