Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

TatyanaEgorova написал:

[q]

Tefiya, умерла прабабушка когда? Если паспорт образца 1974 года получала, можно получить форму 1, где будут указаны её родители (так подтвердите девичью фамилию). Справка о её смерти, кстати, есть у Вас?

[/q]

Справку о смерти пока не получила, только прошла сложный путь поиска смерти и смены фамилий. Пока только нашли всё это и я выписала, готовлюсь морально к походу и получению.
У меня на руках только справка о смерти и рождении бабушки, её брак (сена фамилии).
На прадеда ничего не могу сделать, т.к. смерть не подтвердить (погиб в ВОВ, нашли только похоронку на Память народа, в ЗАГС информации нет и вряд ли была). Это тоже из серии замкнутого круга, без доказательства смерти (справки), МФЦ/ЗАГС не выдают ничего.
Мне даже непонятно, где искать её паспорта с учетом 2-3х браков и по возрасту. Она дожила до 2000х годов (я даже о ней ничего не знала).


Malus_domestica написал:

[q]

Tefiya написал:

[q]

Могла ли она не заключать в 1930х годах официальный брак, а при рождении дочери указать себе и дочери фамилию гражданского мужа?

[/q]

До 1944г. регистрация брака не была обязательной, государство сожительство признавало браком. Сыграли свадьбу - вот и муж и жена. В сельсовете дочь могли записать с отчеством и фамилией отца, тот же сельсовет выдавал потом справки для получения паспорта, могли записать прабабушку под фамилией мужа.

[/q]

То есть выходит, что они могли и не сыграть свадьбу, а просто сожительствовать, если праба решила поменять паспорт она просто могла прийти в загс и сообщив новую фамилию просто получить новый паспорт?

>> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 14 июня 2024 14:09

Точно. Милиция же выдавала паспорта. А Волостные ЗАГС - свидетельство о рождении, на котором по идее ставили штамп о выдаче или надпись. А свидетельство о рождении могли выдать на основании метрической записи.
Родилась она в Москве в 1917м!
Спасибо! Надо внимательно посмотреть скан метрической записи.

А на основании чего сельсовет мог выдать справку? Св-во о рождении или достаточно было со слов? Есть какие-то специальные дела, где фиксировались выдачи справок?

Malus_domestica написал:

[q]

Как я уже писала, возможно, в сельсовете не сохранилась книга регистрации брака, если регистрация действительно была.
Вы же понимаете, в сельсовете справку могли выдать и со слов, все друг друга знали, да и к документам отношение было другое.

[/q]

Руки дошли поднять запись о рождении праба в Москве в 1917м и рядом с записью две пометки о выдаче справок судя по всему...
14/06/34 г. пер. - не понятно что выдавали и зачем.
И 12/1/36 г Ипатовой втор. 28 (цифра не совсем разборчивая)

На справке о рождении бабушки указано, что мать работала в Колхозе Красная слобода в Верейском районе, а отец (прадед) в Москве разнорабочим.
Сохранность книг регистрации рождения, браков, смертей и разводов достаточно хорошая. Но я вспомнила, что когда искала рождение бабушки, мне его не сразу нашли.
Может и с браком похожая ситуация, запись где-то есть, но они с ошибкой потому и не находят.

Надеюсь у меня не тупик, а просто недостаток опыта в данном вопросе.

Уже несколько раз поднимала тут тему о поиске моих прямых предков Затолокиных. Крайний известный Тимофей Кириллович жил с женой (около 1852г.р.) в Малой Черниговке Николаевского уезда. В РС 50 и 58 их не было. В ИР 58 тоже. Были собраны разные семьи Затолокиных в Самарской губернии (об этом я писала в своем дневнике), но выйти на моих не удавалось.

И вот вчера все хорошее случилось ) Нашелся мой Тимофей с семьей в с. Новопавловка Николаевского уезда.



Нашелся он, а так же масса новых вопросов.



Запись о семье Тимофея в Дополнительной сказке Солдатских семей и контонистов.


Приписка - "Причислены по предписанию господина Николаевского окружного начальника от 7 августа 1853 за №5472 с осмилетнею льготою считая таковую со второй половины 1851".

Меня смущает нумерация в этой РС. Чему соответствуют номера по прежней ревизии? Той РС откуда выбыли?

В РС 1850 г. Новопавловке семей Затолокиных нет. В 1834 Новопавловки не существовало.


Вопросы -
Кто был рекрутом? Кирилл? Тогда почему его двоюродные братья записаны? Ранее я в солдатских допсказках встречала только жен, детей, матерей.

Если причислены с 53, то почему льгота со второй половины 51? Проживали, но не были причислены?

Реально ли найти предписание № 5472 от 07.08.1853? Если да, то где? Николаевский уезд относился то к Саратовской Губернии, то к Самарской.

Буду благодарна за мнения, советы и волшебный пендаль в нужном направлении поисков.

king написал:

[q]

Они может там проживают давно, но до причисления записывались в отдельных солдатских сказках.
Причислены с 1853, но может прошение в 1851 году подавали, а два года рассматривалось оно.

[/q]

Именно в Новопавловке не могли давно проживать, т.к. она совсем "свежая". Вот такая инфа есть.


Могли они проживать где-то рядом и потом быть причислины в Новопавловку?

Я пытаюсь понять как в теории это могло быть, если причисление было из другой губернии - рекрут не в своем же уезде служил? Его отдали в рекруты, семья переселилась, а он за ними?
Опять таки из имеющегося опыта, встречала только то, что рекрут уходил, семья уезжала и в новом месте рекрут не появлялся. Но это касалось только детей и братьев.


king написал:

[q]

А что если Кирилл Иванов и есть солдатский сын, а солдатом был его отец Иван?

[/q]

А как тогда Ивана отследить? И где...