Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| levko_art Начинающий
Kyiv
Сообщений: 27
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
13 июня 2024 23:34 13 июня 2024 23:58 Здравствуйте! Помогите пожалуйста определить в какую сторону копать
В роду есть представитель фамилии "Мигалевский" - Павел Мигалевский, священник церкви в селе Завадовка, Сквирского уезда Киевской губернии
Период его жизни - примерно с середины 1700-х годов и до 1827-1828 года, судя по клировым ведомостям и описанию ксензов в метриках
В чем собственно вопрос - не могу найти его место происхождения. Про его жену значится информация, что она была "из Новгородских" (какой именно Новгород - не знаю) - ЦГИАК Ф. 972, О. 2, Д. 4, зять (муж дочери) - из села Камени также Киевской губернии
На сайте ЦДИАКа вижу только одну клировую ведомость в данном селе, за период его жизни, а именно Ф. 127, О. 1010, Д. 1, но в самом деле записей о церкви в Завадовке (Крестовоздвиженская) не нахожу. Какие есть варианты как можно найти место откуда он родом?
Само село Завадовка возникло в 1790-х годах, до того местность указывалась как "Володарские хуторы"
Пытаюсь понять является ли он потомком козацкого полковника Константина Мигалевского, или просто однофамилец
Буду очень благодарен, если подтолкнете на варианты, где можно попробовать найти информацию
Важное уточнение - он был униатом | | |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3445 | Наверх ##
14 июня 2024 5:32 levko_art написал: [q] Про его жену значится информация, что она была "из Новгородских" [/q]
Новгород тут не при чем. В польской традиции в метриках писали девичью фамилию жены в такой формулировке. "Из Новгородских" означает, что она из этого рода. levko_art написал: [q] На сайте ЦДИАКа вижу только одну клировую ведомость в данном селе, за период его жизни, а именно Ф. 127, О. 1010, Д. 1, но в самом деле записей о церкви в Завадовке (Крестовоздвиженская) не нахожу. Какие есть варианты как можно найти место откуда он родом?[/q]
Завадовка в самом начале дела, на листе 4, сразу за Володаркой. https://www.familysearch.org/r...eView=trueДругое дело, что церковь на тот момент была в разобранном состоянии и часть дерева на нее растащили. Священника при ней никакого не указано. А если и был бы он указан, то про его происхождение там бы ничего не было. У меня в этом деле есть пара предков (тоже священники-униаты - один перешёл в православие, другой - нет), информация минимальна, про родителей и семью ничего, только год рукоположения и возраст. levko_art написал: [q] Пытаюсь понять является ли он потомком козацкого полковника Константина Мигалевского, или просто однофамилец[/q]
Из казачьей старшины вышло немало священнических родов, так что все возможно. Другое дело, что подтвердить это будет крайне сложно, тем более для униата. Если бы он перешёл в православие, то дело о назначении на приход содержало бы подробную биографическую информацию, включая данные о родителях. С униатами все сложнее - дела разбросаны по разным архивам. Я бы начал с архива униатских митрополитов в РГИА. Это ф. 823. В указателе к оп. 2 вижу, что есть некий священник с. Хажин Феодор Мигалевич. Учитывая, что в тот период в этой местности фамилии на -ич и -ский были нередко были взаимозаменяемы, может быть родственник вашего Павла. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
14 июня 2024 13:38 14 июня 2024 13:39 TatyanaEgorova написал: [q] Tefiya, умерла прабабушка когда? Если паспорт образца 1974 года получала, можно получить форму 1, где будут указаны её родители (так подтвердите девичью фамилию). Справка о её смерти, кстати, есть у Вас?[/q]
Справку о смерти пока не получила, только прошла сложный путь поиска смерти и смены фамилий. Пока только нашли всё это и я выписала, готовлюсь морально к походу и получению. У меня на руках только справка о смерти и рождении бабушки, её брак (сена фамилии). На прадеда ничего не могу сделать, т.к. смерть не подтвердить (погиб в ВОВ, нашли только похоронку на Память народа, в ЗАГС информации нет и вряд ли была). Это тоже из серии замкнутого круга, без доказательства смерти (справки), МФЦ/ЗАГС не выдают ничего. Мне даже непонятно, где искать её паспорта с учетом 2-3х браков и по возрасту. Она дожила до 2000х годов (я даже о ней ничего не знала). Malus_domestica написал: [q] Tefiya написал:[q] Могла ли она не заключать в 1930х годах официальный брак, а при рождении дочери указать себе и дочери фамилию гражданского мужа? [/q]
До 1944г. регистрация брака не была обязательной, государство сожительство признавало браком. Сыграли свадьбу - вот и муж и жена. В сельсовете дочь могли записать с отчеством и фамилией отца, тот же сельсовет выдавал потом справки для получения паспорта, могли записать прабабушку под фамилией мужа.[/q]
То есть выходит, что они могли и не сыграть свадьбу, а просто сожительствовать, если праба решила поменять паспорт она просто могла прийти в загс и сообщив новую фамилию просто получить новый паспорт? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17095 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
14 июня 2024 15:40 14 июня 2024 15:42 Tefiya
Примерно году в 2011 я вместо справки о смерти распечатала донесение о безвозвратных потерях с сайта Память народа (с реквизитами дела). Мне в ЗАГСе эту распечатку зачли как документ, подтверждающий смерть человека. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
TefiyaМосква Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
14 июня 2024 19:40 >> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 14 июня 2024 14:09 Точно. Милиция же выдавала паспорта. А Волостные ЗАГС - свидетельство о рождении, на котором по идее ставили штамп о выдаче или надпись. А свидетельство о рождении могли выдать на основании метрической записи. Родилась она в Москве в 1917м! Спасибо! Надо внимательно посмотреть скан метрической записи. А на основании чего сельсовет мог выдать справку? Св-во о рождении или достаточно было со слов? Есть какие-то специальные дела, где фиксировались выдачи справок? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4261 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3489 | Наверх ##
14 июня 2024 21:35 14 июня 2024 21:38 Tefiya написал: [q] А на основании чего сельсовет мог выдать справку? Св-во о рождении или достаточно было со слов? Есть какие-то специальные дела, где фиксировались выдачи справок?[/q]
У жены дедушка родился в Ашхабаде в 1917, а в свидетельстве о рождении - Тамбовская область, где он на тот момент жил. Записи в местной МК естественно не было и быть не могло, значит со слов выдали. Книги выдачи справок может и велись в сельсовете, но кто бы их хранил столько времени. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
TefiyaМосква Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
15 июня 2024 21:49 Malus_domestica написал: [q] Как я уже писала, возможно, в сельсовете не сохранилась книга регистрации брака, если регистрация действительно была.
Вы же понимаете, в сельсовете справку могли выдать и со слов, все друг друга знали, да и к документам отношение было другое.[/q]
Руки дошли поднять запись о рождении праба в Москве в 1917м и рядом с записью две пометки о выдаче справок судя по всему... 14/06/34 г. пер. - не понятно что выдавали и зачем. И 12/1/36 г Ипатовой втор. 28 (цифра не совсем разборчивая) На справке о рождении бабушки указано, что мать работала в Колхозе Красная слобода в Верейском районе, а отец (прадед) в Москве разнорабочим. Сохранность книг регистрации рождения, браков, смертей и разводов достаточно хорошая. Но я вспомнила, что когда искала рождение бабушки, мне его не сразу нашли. Может и с браком похожая ситуация, запись где-то есть, но они с ошибкой потому и не находят. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
| Mari_NF Участник
Бугульма, Татарстан
Сообщений: 73
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
18 июня 2024 12:05 18 июня 2024 12:06 Доброго дня, я свой тупик разгребаю.
Дано : РС 1834 - указаны мои пра Александр Максимов - и его дети и жена- они крестьяне Господина Ивана Николаевича Киреева , сельцо Петровское.. в 1850 г РС они есть...
а вот 1816 г их нет, ни у малолетних господ Михаила и Ивана Кириеевых, ни у матери их Прасковьи Ивановой Киреевой (умерла в 1833 г) . облазила все- от и до- нет никаких записей , если есть то очень не разборчиво и плохо видно- но про переход крестьян там вроде нет ни слова. Вот думаю, может Иван Николаевич женился и с ним пришли мои прадедушки?
потому как в Метрич Книгах до 1831 - не найду упоминаний о них же .
т.е в РС указано , что Александр Максимвич умер 1821 г. я беру 1818,19,20,21,22,23 - нет упоминаний что он помер. а в 1831 году уже есть запись о Рождении его внука ПЕтра от Сына Ивана. вообщем у меня такая версия, что они до 1830 (приблизительно) жили в другом НП и к другому приходу относились.
вопрос как найти Жену помещика Ивана Николаевича Киреева?
 ---
Ищю Сергеевы, Игошины ( НовоМертовщина, Старо мертовщина- Оренбург. Уезд, Самарский и Бугульминский)
Галушко, Матвиенко- с Подбельск Клявлинского района, Харьковская область, я екатеринославская губерния, Новомосковский уезд, Дмухайловка ( Гупаловка) | | Лайк (1) |
Марина_И Самарская область, г. Тольятти Сообщений: 577 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 666 | Наверх ##
8 июля 2024 13:46 Надеюсь у меня не тупик, а просто недостаток опыта в данном вопросе. Уже несколько раз поднимала тут тему о поиске моих прямых предков Затолокиных. Крайний известный Тимофей Кириллович жил с женой (около 1852г.р.) в Малой Черниговке Николаевского уезда. В РС 50 и 58 их не было. В ИР 58 тоже. Были собраны разные семьи Затолокиных в Самарской губернии (об этом я писала в своем дневнике), но выйти на моих не удавалось. И вот вчера все хорошее случилось ) Нашелся мой Тимофей с семьей в с. Новопавловка Николаевского уезда.  Нашелся он, а так же масса новых вопросов.  Запись о семье Тимофея в Дополнительной сказке Солдатских семей и контонистов.  Приписка - "Причислены по предписанию господина Николаевского окружного начальника от 7 августа 1853 за №5472 с осмилетнею льготою считая таковую со второй половины 1851". Меня смущает нумерация в этой РС. Чему соответствуют номера по прежней ревизии? Той РС откуда выбыли? В РС 1850 г. Новопавловке семей Затолокиных нет. В 1834 Новопавловки не существовало. Вопросы - Кто был рекрутом? Кирилл? Тогда почему его двоюродные братья записаны? Ранее я в солдатских допсказках встречала только жен, детей, матерей. Если причислены с 53, то почему льгота со второй половины 51? Проживали, но не были причислены? Реально ли найти предписание № 5472 от 07.08.1853? Если да, то где? Николаевский уезд относился то к Саратовской Губернии, то к Самарской. Буду благодарна за мнения, советы и волшебный пендаль в нужном направлении поисков. ---
Особенно интересуюсь Затолокиными из Николаевского уезда
Чаты
Ставропольский уезд Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский уезд Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici | | Лайк (1) |
kingТамбовская область Сообщений: 4261 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3489 | Наверх ##
8 июля 2024 14:18 8 июля 2024 14:25 Марина_И написал: [q] Кто был рекрутом? Кирилл? Тогда почему его двоюродные братья записаны?[/q]
А что если Кирилл Иванов и есть солдатский сын, а солдатом был его отец Иван? Тогда дети Ильи солдатские внуки и их присутствие в этой РС вполне логично и обоснованно. Марина_И написал: [q] Меня смущает нумерация в этой РС. Чему соответствуют номера по прежней ревизии? Той РС откуда выбыли?[/q]
Могла быть аналогичная дополнительная сказка на солдатских детей. Отдельная. Марина_И написал: [q] Если причислены с 53, то почему льгота со второй половины 51? Проживали, но не были причислены?[/q]
Они может там проживают давно, но до причисления записывались в отдельных солдатских сказках. Причислены с 1853, но может прошение в 1851 году подавали, а два года рассматривалось оно. Марина_И написал: [q] Реально ли найти предписание № 5472 от 07.08.1853? Если да, то где? Николаевский уезд относился то к Саратовской Губернии, то к Самарской.
[/q]
Может где и хранится, где нибудь в документах окружного начальника палаты государственных имуществ. Либо это фонд окружного управления палаты государственных имуществ. Смотреть придётся оба архива. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
|
