Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8235 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11477 | Наверх ##
11 марта 2024 20:53 Yanochka87 написал: [q] Все дворянские дела гораздо позднее годов жизни моего Шапошникова, к сожалению. [/q]
Вы так рассуждаете потому что не работали с подобными делами. Если дело открыто 1880 годом это вовсе не значит, что там сведения ограничены этим годом. Это значит, что дело было открыто в этом году. А сведения там могут быть хоть с 16 века. Фамилия сама Шапошников купеческая по происхождению. В РГИА дела тех родов, которых утвердил Сенат в правах. В этих делах будут все сведения начиная с родоначальника дворянской родословной. Если в роду был некий купец Шапошников, который получил дворянство, то в деле будут все сведения о нем и условия приобретения дворянского достоинства. Вы ничего этого не узнаете из метрических книг и исповедных ведомостей. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
Yanochka87 Сообщений: 450 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
11 марта 2024 20:56 Irina Ol написал: [q] Если Вы потомок по одной из этих женских линий, то стоит поискать дело о дворянстве по фамилии мужа.[/q]
У меня уже есть дело мужа старшей дочери. Там упомянут только отец, так я на него и вышла. И муж старшей дочери - Кондратий Ищекин, родом из Саратова. Можно надеяться, что породнились семьи из одного города, и начать поиски именно с Саратова | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16696 | Наверх ##
11 марта 2024 20:58 Shtopor написал: [q] В РГИА дела тех родов, которых утвердил Сенат в правах.[/q]
Нет, не всегда. Но в любом случае - подавались ведь документы. Даже если копии не остались в деле, обычно есть краткое изложение, ну и становится понятно, в каком региональном архиве искать аналогичное дело о дворянстве. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8235 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11477 | Наверх ##
11 марта 2024 21:01 11 марта 2024 21:02 Irina Ol написал: [q] Нет, не всегда.[/q]
На тех кого Сенат не утвердил документы возвращались в губернское дворянское собрание. По моим именно так и получилось. Документы прокатались туда-обратно и нашел их в областном архиве в дворянском фонде. А если бы их утвердили, то обратно бы документы не ушли и осели бы в фонде Сената. Ну я так понял общую практику того времени ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16696 | Наверх ##
11 марта 2024 21:03 Yanochka87 написал: [q] Можно надеяться, что породнились семьи из одного города, и начать поиски именно с Саратова[/q]
Надеяться можно. Но по факту всё может быть достаточно неожиданно. Если на какой-то период времени обе семьи из Саратова, то предки могут быть из очень далеко расположенных друг от друга губерний. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16696 | Наверх ##
11 марта 2024 21:13 11 марта 2024 22:15 Shtopor написал: [q] А если бы их утвердили, то обратно бы документы не ушли и осели бы в фонде Сената.[/q]
Не совсем так. Дело о дворянстве в любом случае (кроме подачи документов непосредственно в ПС) было изначально по месту подачи ( Yanochka87 - не всегда совпадало с местом жительства). Иногда так там и оставалось, если по нерадивости желающих утвердиться в дворянском достоинстве или местных ДДС не отправлялось в Герольдию ПС. А по правилам - формировалось дело о дворянстве (из подлинников и копий) и отправлялось на утверждение в С.-Петербург, но практически такое же (из копий) оставалось и в местном ДДС. Подлинники, как правило, после рассмотрения в ПС возвращались обратно для вручения владельцам. Дело могло сохраниться на сегодняшний день в региональном архиве, могло в РГИА, могло и там, и там (при любом окончательном решении). Например, подобные случаи. Генерал N, проживающий в С.-Петербурге, происходящий из древнего шляхетского рода, примерно в середине XIX века подавал документы непосредственно в ПС на утверждение в "древнем дворянском достоинстве" с внесением в 6 часть ДРК соответствующей губернии (по предкам) с целью причислить детей-внуков. Документов подсобрал минимум. Что-то о чинах некоторых представителей его фамилии, о пожалованных за службу имениях, может, что-то ещё. Явно не хватало ни документов о законности происхождения следующих колен, ни о судьбе имений. Ему написали отказ, но предложили утвердиться по собственным (военным) заслугам с внесением во 2 часть ДРК. Вроде бы тоже потомственное дворянство, но генерал "пилювать хотел" на все части ДРК, кроме 6-ой)) На этом дело и закрылось через какое-то время в ПС и сдано в архив (сейчас - в РГИА). В СПб ДДС дело не заводилось, в той губернии, по какой желал утверждаться - не знаю. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16696 | Наверх ##
11 марта 2024 21:17 11 марта 2024 22:17 Yanochka87 написал: [q] У меня на руках три книги о дворянском достоинстве, и в каждой только на два колена назад. Наверное, мне не повезло просто[/q]
Что за "три книги"? Дворянские родословные книги (выписки из них) какой-либо губернии за какой-либо год? Там обычно поясняется - утверждено губернским ДДС или Герольдией ПС. Могли ранее пытаться утверждаться по более древним предкам (в 6 часть ДРК), но не хватило документов. Поэтому утверждались по собственным заслугам или заслугам ближайших предков (чаще 2 или 3 часть ДРК, либо 1-ая). Ну и часто, когда утверждался в дворянском достоинстве большой род, претендующий на 6 часть ДРК, то могли утвердить в Герольдии только 1-2 ветви из нескольких (то есть те ветви, у которых хватало документов от прародителя до утверждавшихся по его заслугам потомков). Позже могли утвердиться-причислиться и другие ветви, но далеко не всегда. Дело осложнялось не только сохранностью-наличием старых документов, но и стоимостью сбора этих документов по местам хранения актовых книг, копирования и др. Удачи в поисках! ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
Yanochka87Сообщений: 450 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
12 марта 2024 1:18 12 марта 2024 1:23 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 11 марта 2024 21:17 Одна книга, Роговских, 6я часть, 1853-1897 (160 стр). Документы подавал мой пра4дед, и в самих документах информация только о его дедушке, хотя я надеялась нырнуть в глубь веков. Вторая книга, Селивачевы, 2я часть, 1845-1872 Третье дело, по принятию Ищекина, часть не помню какая, но есть документы за 1790е годы. Если честно, я не до концы все разобрала, особенно у Роговских. Написано ужасно (для моего понимания), а постоянно просить помощи на форуме совесть не позволяет | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16696 | Наверх ##
12 марта 2024 7:13 Yanochka87
Доброе утро!
Всё равно непонятно, что Вы называете "книгами". Если печатные издания, то напишите, пожалуйста, какие (книги имеют названия и авторов). Если это архивные дела - напишите хотя бы минимально: какой архив, название дела.
Это я не докапываюсь до Вас.
Просто реально непонятно. Да и обычный порядок такой - ссылаться на источник как положено.
Если бы Вы завели фамильные темы или дневник, то было бы полегче Вам помогать (в том числе и с прочтением того, что Вам непонятно).
Но хозяин-барин. Можете не заводить тем.
Вам здесь уже посоветовали, в каком направлении двигаться (просмотр дел о дворянстве в поиске "своих"). ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
Yanochka87Сообщений: 450 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
12 марта 2024 7:23 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 12 марта 2024 7:13 Доброе утро! Ошибка с моей стороны - не книги, а дела о дворянском достоинстве рода таких-то. Сама не понимаю, почему я написала книги  все три были получены из архива Саратова | | Лайк (1) |
|
