Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17618 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2024 20:50 Yanochka87 íàïèñàë: [q] Âñå äâîðÿíñêèå äåëà ãîðàçäî ïîçäíåå ãîäîâ æèçíè ìîåãî Øàïîøíèêîâà,[/q]
Íî â äâîðÿíñêîì äåëå ìîæåò áûòü ïðèâåäåíî äðåâî ïðåäêîâ ãîðàçäî ãëóáæå, ÷åì âðåìåííûå ðàìêè äåëà ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16971 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2024 20:51 Yanochka87 íàïèñàë: [q] ñðåäè äâîðÿí Øàïîøíèêîâ ÿ ïîêà íàøëà òîëüêî â Ñàðàòîâå, íî òîëüêî ñåðåäèíà 19 âåêà[/q]
Ýòî ìîãëè óòâåðæäàòüñÿ â äâîðÿíñòâå ïîòîìêè "äðåâíèõ" Øàïîøíèêîâûõ, ïðè÷èñëÿòüñÿ ê ðîäó. Èõ (ïîòîìêîâ) ìîãëè è íå óòâåðäèòü â äðåâíåì äâîðÿíñòâå ïðè íåäîñòàòî÷íîñòè äîêóìåíòîâ, íî îíè ìîãëè ïîäàâàòü ðÿä äîêóìåíòîâ, êîòîðûå äàäóò Âàì ìíîãî äàííûõ, ïðÿìûõ è êîñâåííûõ, êîòîðûå íàïðàâÿò Âàñ. Èñêàòü íóæíî â ÐÃÈÀ (â ôîíäå 1343 îïèñè 33 åñòü äåëà î äâîðÿíñòâå Øàïîøíèêîâûõ ïî Îáëàñòè Âîéñêà Äîíñêîãî, Åêàòåðèíîñëàâñêîé, Ìîñêîâñêîé, Ñàìàðñêîé, Ïåòåðáóðãñêîé ãóáåðíèè, Ñàðàòîâñêîé, Ñèìáèðñêîé, ×åðíèãîâñêîé ãóáåðíèÿì), Ñàðàòîâñêîì àðõèâå, ÐÃÀÄÀ. Ôàìèëèÿ äîñòàòî÷íî ðàñïðîñòðàíåííàÿ, íî åñëè Âû òî÷íî çíàåòå, ÷òî Ñòåôàí Òðîôèìîâè÷ Âàø ïðÿìîé ïðåäîê, òî ïîòèõîíüêó è èùèòå åãî ïî äâîðÿíñêèì äåëàì. Yanochka87 íàïèñàë: [q]  èñïîâåäêàõ ó ìîåãî Ñòåôàíà çàïèñàíû òîëüêî äî÷åðè. Âûøëè çàìóæ, ïîìåíÿëè ôàìèëèè.. [/q]
Åñëè Âû ïîòîìîê ïî îäíîé èç ýòèõ æåíñêèõ ëèíèé, òî ñòîèò ïîèñêàòü äåëî î äâîðÿíñòâå ïî ôàìèëèè ìóæà. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8736 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11716 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2024 20:53 Yanochka87 íàïèñàë: [q] Âñå äâîðÿíñêèå äåëà ãîðàçäî ïîçäíåå ãîäîâ æèçíè ìîåãî Øàïîøíèêîâà, ê ñîæàëåíèþ. [/q]
Âû òàê ðàññóæäàåòå ïîòîìó ÷òî íå ðàáîòàëè ñ ïîäîáíûìè äåëàìè. Åñëè äåëî îòêðûòî 1880 ãîäîì ýòî âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî òàì ñâåäåíèÿ îãðàíè÷åíû ýòèì ãîäîì. Ýòî çíà÷èò, ÷òî äåëî áûëî îòêðûòî â ýòîì ãîäó. À ñâåäåíèÿ òàì ìîãóò áûòü õîòü ñ 16 âåêà. Ôàìèëèÿ ñàìà Øàïîøíèêîâ êóïå÷åñêàÿ ïî ïðîèñõîæäåíèþ.  ÐÃÈÀ äåëà òåõ ðîäîâ, êîòîðûõ óòâåðäèë Ñåíàò â ïðàâàõ.  ýòèõ äåëàõ áóäóò âñå ñâåäåíèÿ íà÷èíàÿ ñ ðîäîíà÷àëüíèêà äâîðÿíñêîé ðîäîñëîâíîé. Åñëè â ðîäó áûë íåêèé êóïåö Øàïîøíèêîâ, êîòîðûé ïîëó÷èë äâîðÿíñòâî, òî â äåëå áóäóò âñå ñâåäåíèÿ î íåì è óñëîâèÿ ïðèîáðåòåíèÿ äâîðÿíñêîãî äîñòîèíñòâà. Âû íè÷åãî ýòîãî íå óçíàåòå èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã è èñïîâåäíûõ âåäîìîñòåé. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
Yanochka87 Ñîîáùåíèé: 431 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 217 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2024 20:56 Irina Ol íàïèñàë: [q] Åñëè Âû ïîòîìîê ïî îäíîé èç ýòèõ æåíñêèõ ëèíèé, òî ñòîèò ïîèñêàòü äåëî î äâîðÿíñòâå ïî ôàìèëèè ìóæà.[/q]
Ó ìåíÿ óæå åñòü äåëî ìóæà ñòàðøåé äî÷åðè. Òàì óïîìÿíóò òîëüêî îòåö, òàê ÿ íà íåãî è âûøëà. È ìóæ ñòàðøåé äî÷åðè - Êîíäðàòèé Èùåêèí, ðîäîì èç Ñàðàòîâà. Ìîæíî íàäåÿòüñÿ, ÷òî ïîðîäíèëèñü ñåìüè èç îäíîãî ãîðîäà, è íà÷àòü ïîèñêè èìåííî ñ Ñàðàòîâà | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16971 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2024 20:58 Shtopor íàïèñàë: [q] Â ÐÃÈÀ äåëà òåõ ðîäîâ, êîòîðûõ óòâåðäèë Ñåíàò â ïðàâàõ.[/q]
Íåò, íå âñåãäà. Íî â ëþáîì ñëó÷àå - ïîäàâàëèñü âåäü äîêóìåíòû. Äàæå åñëè êîïèè íå îñòàëèñü â äåëå, îáû÷íî åñòü êðàòêîå èçëîæåíèå, íó è ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, â êàêîì ðåãèîíàëüíîì àðõèâå èñêàòü àíàëîãè÷íîå äåëî î äâîðÿíñòâå. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (1) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8736 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11716 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2024 21:01 11 ìàðòà 2024 21:02 Irina Ol íàïèñàë: [q] Íåò, íå âñåãäà.[/q]
Íà òåõ êîãî Ñåíàò íå óòâåðäèë äîêóìåíòû âîçâðàùàëèñü â ãóáåðíñêîå äâîðÿíñêîå ñîáðàíèå. Ïî ìîèì èìåííî òàê è ïîëó÷èëîñü. Äîêóìåíòû ïðîêàòàëèñü òóäà-îáðàòíî è íàøåë èõ â îáëàñòíîì àðõèâå â äâîðÿíñêîì ôîíäå. À åñëè áû èõ óòâåðäèëè, òî îáðàòíî áû äîêóìåíòû íå óøëè è îñåëè áû â ôîíäå Ñåíàòà. Íó ÿ òàê ïîíÿë îáùóþ ïðàêòèêó òîãî âðåìåíè ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16971 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2024 21:03 Yanochka87 íàïèñàë: [q] Ìîæíî íàäåÿòüñÿ, ÷òî ïîðîäíèëèñü ñåìüè èç îäíîãî ãîðîäà, è íà÷àòü ïîèñêè èìåííî ñ Ñàðàòîâà[/q]
Íàäåÿòüñÿ ìîæíî. Íî ïî ôàêòó âñ¸ ìîæåò áûòü äîñòàòî÷íî íåîæèäàííî. Åñëè íà êàêîé-òî ïåðèîä âðåìåíè îáå ñåìüè èç Ñàðàòîâà, òî ïðåäêè ìîãóò áûòü èç î÷åíü äàëåêî ðàñïîëîæåííûõ äðóã îò äðóãà ãóáåðíèé. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (1) |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16971 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2024 21:13 11 ìàðòà 2024 22:15 Shtopor íàïèñàë: [q] À åñëè áû èõ óòâåðäèëè, òî îáðàòíî áû äîêóìåíòû íå óøëè è îñåëè áû â ôîíäå Ñåíàòà.[/q]
Íå ñîâñåì òàê. Äåëî î äâîðÿíñòâå â ëþáîì ñëó÷àå (êðîìå ïîäà÷è äîêóìåíòîâ íåïîñðåäñòâåííî â ÏÑ) áûëî èçíà÷àëüíî ïî ìåñòó ïîäà÷è ( Yanochka87 - íå âñåãäà ñîâïàäàëî ñ ìåñòîì æèòåëüñòâà). Èíîãäà òàê òàì è îñòàâàëîñü, åñëè ïî íåðàäèâîñòè æåëàþùèõ óòâåðäèòüñÿ â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå èëè ìåñòíûõ ÄÄÑ íå îòïðàâëÿëîñü â Ãåðîëüäèþ ÏÑ. À ïî ïðàâèëàì - ôîðìèðîâàëîñü äåëî î äâîðÿíñòâå (èç ïîäëèííèêîâ è êîïèé) è îòïðàâëÿëîñü íà óòâåðæäåíèå â Ñ.-Ïåòåðáóðã, íî ïðàêòè÷åñêè òàêîå æå (èç êîïèé) îñòàâàëîñü è â ìåñòíîì ÄÄÑ. Ïîäëèííèêè, êàê ïðàâèëî, ïîñëå ðàññìîòðåíèÿ â ÏÑ âîçâðàùàëèñü îáðàòíî äëÿ âðó÷åíèÿ âëàäåëüöàì. Äåëî ìîãëî ñîõðàíèòüñÿ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü â ðåãèîíàëüíîì àðõèâå, ìîãëî â ÐÃÈÀ, ìîãëî è òàì, è òàì (ïðè ëþáîì îêîí÷àòåëüíîì ðåøåíèè). Íàïðèìåð, ïîäîáíûå ñëó÷àè. Ãåíåðàë N, ïðîæèâàþùèé â Ñ.-Ïåòåðáóðãå, ïðîèñõîäÿùèé èç äðåâíåãî øëÿõåòñêîãî ðîäà, ïðèìåðíî â ñåðåäèíå XIX âåêà ïîäàâàë äîêóìåíòû íåïîñðåäñòâåííî â ÏÑ íà óòâåðæäåíèå â "äðåâíåì äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå" ñ âíåñåíèåì â 6 ÷àñòü ÄÐÊ ñîîòâåòñòâóþùåé ãóáåðíèè (ïî ïðåäêàì) ñ öåëüþ ïðè÷èñëèòü äåòåé-âíóêîâ. Äîêóìåíòîâ ïîäñîáðàë ìèíèìóì. ×òî-òî î ÷èíàõ íåêîòîðûõ ïðåäñòàâèòåëåé åãî ôàìèëèè, î ïîæàëîâàííûõ çà ñëóæáó èìåíèÿõ, ìîæåò, ÷òî-òî åù¸. ßâíî íå õâàòàëî íè äîêóìåíòîâ î çàêîííîñòè ïðîèñõîæäåíèÿ ñëåäóþùèõ êîëåí, íè î ñóäüáå èìåíèé. Åìó íàïèñàëè îòêàç, íî ïðåäëîæèëè óòâåðäèòüñÿ ïî ñîáñòâåííûì (âîåííûì) çàñëóãàì ñ âíåñåíèåì âî 2 ÷àñòü ÄÐÊ. Âðîäå áû òîæå ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, íî ãåíåðàë "ïèëþâàòü õîòåë" íà âñå ÷àñòè ÄÐÊ, êðîìå 6-îé)) Íà ýòîì äåëî è çàêðûëîñü ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ â ÏÑ è ñäàíî â àðõèâ (ñåé÷àñ - â ÐÃÈÀ).  ÑÏá ÄÄÑ äåëî íå çàâîäèëîñü, â òîé ãóáåðíèè, ïî êàêîé æåëàë óòâåðæäàòüñÿ - íå çíàþ. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16971 | Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2024 21:17 11 ìàðòà 2024 22:17 Yanochka87 íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ íà ðóêàõ òðè êíèãè î äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå, è â êàæäîé òîëüêî íà äâà êîëåíà íàçàä. Íàâåðíîå, ìíå íå ïîâåçëî ïðîñòî[/q]
×òî çà "òðè êíèãè"? Äâîðÿíñêèå ðîäîñëîâíûå êíèãè (âûïèñêè èç íèõ) êàêîé-ëèáî ãóáåðíèè çà êàêîé-ëèáî ãîä? Òàì îáû÷íî ïîÿñíÿåòñÿ - óòâåðæäåíî ãóáåðíñêèì ÄÄÑ èëè Ãåðîëüäèåé ÏÑ. Ìîãëè ðàíåå ïûòàòüñÿ óòâåðæäàòüñÿ ïî áîëåå äðåâíèì ïðåäêàì (â 6 ÷àñòü ÄÐÊ), íî íå õâàòèëî äîêóìåíòîâ. Ïîýòîìó óòâåðæäàëèñü ïî ñîáñòâåííûì çàñëóãàì èëè çàñëóãàì áëèæàéøèõ ïðåäêîâ (÷àùå 2 èëè 3 ÷àñòü ÄÐÊ, ëèáî 1-àÿ). Íó è ÷àñòî, êîãäà óòâåðæäàëñÿ â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå áîëüøîé ðîä, ïðåòåíäóþùèé íà 6 ÷àñòü ÄÐÊ, òî ìîãëè óòâåðäèòü â Ãåðîëüäèè òîëüêî 1-2 âåòâè èç íåñêîëüêèõ (òî åñòü òå âåòâè, ó êîòîðûõ õâàòàëî äîêóìåíòîâ îò ïðàðîäèòåëÿ äî óòâåðæäàâøèõñÿ ïî åãî çàñëóãàì ïîòîìêîâ). Ïîçæå ìîãëè óòâåðäèòüñÿ-ïðè÷èñëèòüñÿ è äðóãèå âåòâè, íî äàëåêî íå âñåãäà. Äåëî îñëîæíÿëîñü íå òîëüêî ñîõðàííîñòüþ-íàëè÷èåì ñòàðûõ äîêóìåíòîâ, íî è ñòîèìîñòüþ ñáîðà ýòèõ äîêóìåíòîâ ïî ìåñòàì õðàíåíèÿ àêòîâûõ êíèã, êîïèðîâàíèÿ è äð. Óäà÷è â ïîèñêàõ! ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
Yanochka87Ñîîáùåíèé: 431 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 217 | Íàâåðõ ##
12 ìàðòà 2024 1:18 12 ìàðòà 2024 1:23 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Irina Ol îò 11 ìàðòà 2024 21:17 Îäíà êíèãà, Ðîãîâñêèõ, 6ÿ ÷àñòü, 1853-1897 (160 ñòð). Äîêóìåíòû ïîäàâàë ìîé ïðà4äåä, è â ñàìèõ äîêóìåíòàõ èíôîðìàöèÿ òîëüêî î åãî äåäóøêå, õîòÿ ÿ íàäåÿëàñü íûðíóòü â ãëóáü âåêîâ. Âòîðàÿ êíèãà, Ñåëèâà÷åâû, 2ÿ ÷àñòü, 1845-1872 Òðåòüå äåëî, ïî ïðèíÿòèþ Èùåêèíà, ÷àñòü íå ïîìíþ êàêàÿ, íî åñòü äîêóìåíòû çà 1790å ãîäû. Åñëè ÷åñòíî, ÿ íå äî êîíöû âñå ðàçîáðàëà, îñîáåííî ó Ðîãîâñêèõ. Íàïèñàíî óæàñíî (äëÿ ìîåãî ïîíèìàíèÿ), à ïîñòîÿííî ïðîñèòü ïîìîùè íà ôîðóìå ñîâåñòü íå ïîçâîëÿåò | | |
|
