Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1351
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
Yanochka87 Сообщений: 450 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
11 марта 2024 20:46 Shtopor написал: [q] Смотрите дела которые есть в РГИА
https://fgurgia.ru/imageViewer...qNlp6Tws4=
По идее Вам все надо посмотреть.[/q]
Все дворянские дела гораздо позднее годов жизни моего Шапошникова, к сожалению. Хотя, если у него был брат, в каком то деле может быть упоминание о ... Трофимове Шапошникове, который будет дедом тому поколению, которое в деле о дворянстве | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8853 | Наверх ##
11 марта 2024 20:50 Yanochka87 написал: [q] Все дворянские дела гораздо позднее годов жизни моего Шапошникова,[/q]
Но в дворянском деле может быть приведено древо предков гораздо глубже, чем временные рамки дела ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4627 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16504 | Наверх ##
11 марта 2024 20:51 Yanochka87 написал: [q] среди дворян Шапошников я пока нашла только в Саратове, но только середина 19 века[/q]
Это могли утверждаться в дворянстве потомки "древних" Шапошниковых, причисляться к роду. Их (потомков) могли и не утвердить в древнем дворянстве при недостаточности документов, но они могли подавать ряд документов, которые дадут Вам много данных, прямых и косвенных, которые направят Вас. Искать нужно в РГИА (в фонде 1343 описи 33 есть дела о дворянстве Шапошниковых по Области Войска Донского, Екатеринославской, Московской, Самарской, Петербургской губернии, Саратовской, Симбирской, Черниговской губерниям), Саратовском архиве, РГАДА. Фамилия достаточно распространенная, но если Вы точно знаете, что Стефан Трофимович Ваш прямой предок, то потихоньку и ищите его по дворянским делам. Yanochka87 написал: [q] В исповедках у моего Стефана записаны только дочери. Вышли замуж, поменяли фамилии.. [/q]
Если Вы потомок по одной из этих женских линий, то стоит поискать дело о дворянстве по фамилии мужа. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8100 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11347 | Наверх ##
11 марта 2024 20:53 Yanochka87 написал: [q] Все дворянские дела гораздо позднее годов жизни моего Шапошникова, к сожалению. [/q]
Вы так рассуждаете потому что не работали с подобными делами. Если дело открыто 1880 годом это вовсе не значит, что там сведения ограничены этим годом. Это значит, что дело было открыто в этом году. А сведения там могут быть хоть с 16 века. Фамилия сама Шапошников купеческая по происхождению. В РГИА дела тех родов, которых утвердил Сенат в правах. В этих делах будут все сведения начиная с родоначальника дворянской родословной. Если в роду был некий купец Шапошников, который получил дворянство, то в деле будут все сведения о нем и условия приобретения дворянского достоинства. Вы ничего этого не узнаете из метрических книг и исповедных ведомостей. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
Yanochka87Сообщений: 450 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
11 марта 2024 20:56 Irina Ol написал: [q] Если Вы потомок по одной из этих женских линий, то стоит поискать дело о дворянстве по фамилии мужа.[/q]
У меня уже есть дело мужа старшей дочери. Там упомянут только отец, так я на него и вышла. И муж старшей дочери - Кондратий Ищекин, родом из Саратова. Можно надеяться, что породнились семьи из одного города, и начать поиски именно с Саратова | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4627 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16504 | Наверх ##
11 марта 2024 20:58 Shtopor написал: [q] В РГИА дела тех родов, которых утвердил Сенат в правах.[/q]
Нет, не всегда. Но в любом случае - подавались ведь документы. Даже если копии не остались в деле, обычно есть краткое изложение, ну и становится понятно, в каком региональном архиве искать аналогичное дело о дворянстве. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8100 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11347 | Наверх ##
11 марта 2024 21:01 11 марта 2024 21:02 Irina Ol написал: [q] Нет, не всегда.[/q]
На тех кого Сенат не утвердил документы возвращались в губернское дворянское собрание. По моим именно так и получилось. Документы прокатались туда-обратно и нашел их в областном архиве в дворянском фонде. А если бы их утвердили, то обратно бы документы не ушли и осели бы в фонде Сената. Ну я так понял общую практику того времени ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4627 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16504 | Наверх ##
11 марта 2024 21:03 Yanochka87 написал: [q] Можно надеяться, что породнились семьи из одного города, и начать поиски именно с Саратова[/q]
Надеяться можно. Но по факту всё может быть достаточно неожиданно. Если на какой-то период времени обе семьи из Саратова, то предки могут быть из очень далеко расположенных друг от друга губерний. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4627 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16504 | Наверх ##
11 марта 2024 21:13 11 марта 2024 22:15 Shtopor написал: [q] А если бы их утвердили, то обратно бы документы не ушли и осели бы в фонде Сената.[/q]
Не совсем так. Дело о дворянстве в любом случае (кроме подачи документов непосредственно в ПС) было изначально по месту подачи ( Yanochka87 - не всегда совпадало с местом жительства). Иногда так там и оставалось, если по нерадивости желающих утвердиться в дворянском достоинстве или местных ДДС не отправлялось в Герольдию ПС. А по правилам - формировалось дело о дворянстве (из подлинников и копий) и отправлялось на утверждение в С.-Петербург, но практически такое же (из копий) оставалось и в местном ДДС. Подлинники, как правило, после рассмотрения в ПС возвращались обратно для вручения владельцам. Дело могло сохраниться на сегодняшний день в региональном архиве, могло в РГИА, могло и там, и там (при любом окончательном решении). Например, подобные случаи. Генерал N, проживающий в С.-Петербурге, происходящий из древнего шляхетского рода, примерно в середине XIX века подавал документы непосредственно в ПС на утверждение в "древнем дворянском достоинстве" с внесением в 6 часть ДРК соответствующей губернии (по предкам) с целью причислить детей-внуков. Документов подсобрал минимум. Что-то о чинах некоторых представителей его фамилии, о пожалованных за службу имениях, может, что-то ещё. Явно не хватало ни документов о законности происхождения следующих колен, ни о судьбе имений. Ему написали отказ, но предложили утвердиться по собственным (военным) заслугам с внесением во 2 часть ДРК. Вроде бы тоже потомственное дворянство, но генерал "пилювать хотел" на все части ДРК, кроме 6-ой)) На этом дело и закрылось через какое-то время в ПС и сдано в архив (сейчас - в РГИА). В СПб ДДС дело не заводилось, в той губернии, по какой желал утверждаться - не знаю. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4627 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16504 | Наверх ##
11 марта 2024 21:17 11 марта 2024 22:17 Yanochka87 написал: [q] У меня на руках три книги о дворянском достоинстве, и в каждой только на два колена назад. Наверное, мне не повезло просто[/q]
Что за "три книги"? Дворянские родословные книги (выписки из них) какой-либо губернии за какой-либо год? Там обычно поясняется - утверждено губернским ДДС или Герольдией ПС. Могли ранее пытаться утверждаться по более древним предкам (в 6 часть ДРК), но не хватило документов. Поэтому утверждались по собственным заслугам или заслугам ближайших предков (чаще 2 или 3 часть ДРК, либо 1-ая). Ну и часто, когда утверждался в дворянском достоинстве большой род, претендующий на 6 часть ДРК, то могли утвердить в Герольдии только 1-2 ветви из нескольких (то есть те ветви, у которых хватало документов от прародителя до утверждавшихся по его заслугам потомков). Позже могли утвердиться-причислиться и другие ветви, но далеко не всегда. Дело осложнялось не только сохранностью-наличием старых документов, но и стоимостью сбора этих документов по местам хранения актовых книг, копирования и др. Удачи в поисках! ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
|
