Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Yanochka87 Сообщений: 450 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
11 марта 2024 20:28 11 марта 2024 20:33 Добрый день! Прошу помощи опытных форумчан. Нашла своего пра7деда. Стефан Трофимов Шапошников, примерно 1720 гр. В 1770-1780 х был воеводой в городе Тотьма (под Вологдой), надворный советник. Я не знаю, откуда он был направлен в Тотьму, где родился.
- Смотрела исповедки Тотьмы, там нашла возраст и состав семьи.
- На сайте Вологодского архива нашла одно дело, которое подписывал Стефан.
- на сайте РГИА нашла упоминания в адрес календарях, все относятся к городу Тотьма.
У меня больше нет идей, где искать данные о его месте рождения и родителях. Я никогда не работала с серединой 18 века | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8235 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11476 | Наверх ##
11 марта 2024 20:33 Yanochka87 написал: [q] Стефан Трофимов Шапошников, примерно 1720 гр. В 1770-1780 х был воеводой в городе Тотьма (под Вологдой), надворный советник. [/q]
Ну Вы даёте! Если воевода и надворный советник, то точно дворянин. Нужно не метрические книги и исповедные смотреть, а упорно искать дело о дворянстве. В нем будет все что Вас сейчас интересует и даже больше. При работе по дворянскому сословию материалы дела о дворянстве должны быть основополагающими. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (3) |
Yanochka87Сообщений: 450 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
11 марта 2024 20:36 Shtopor написал: [q] Yanochka87 написал:[q] Стефан Трофимов Шапошников, примерно 1720 гр. В 1770-1780 х был воеводой в городе Тотьма (под Вологдой), надворный советник.[/q]
Ну Вы даёте! Если воевода и надворный советник, то точно дворянин. Нужно не метрические книги и исповедные смотреть, а упорно искать дело о дворянстве. В нем будет все что Вас сейчас интересует и даже больше. При работе по дворянскому сословию материалы дела о дворянстве должны быть основополагающими.[/q]
В исповедках у моего Стефана записаны только дочери. Вышли замуж, поменяли фамилии.. среди дворян Шапошников я пока нашла только в Саратове, но только середина 19 века. Боюсь, что там уже не будет указан Трофим, или Стефан | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8235 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11476 | Наверх ##
11 марта 2024 20:39 Yanochka87 написал: [q] среди дворян Шапошников я пока нашла только в Саратове, но только середина 19 века. Боюсь, что там уже не будет указан Трофим, или Стефан[/q]
Смотрите дела которые есть в РГИА https://fgurgia.ru/imageViewer...qNlp6Tws4=По идее Вам все надо посмотреть. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
Yanochka87Сообщений: 450 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
11 марта 2024 20:46 Shtopor написал: [q] Смотрите дела которые есть в РГИА
https://fgurgia.ru/imageViewer...qNlp6Tws4=
По идее Вам все надо посмотреть.[/q]
Все дворянские дела гораздо позднее годов жизни моего Шапошникова, к сожалению. Хотя, если у него был брат, в каком то деле может быть упоминание о ... Трофимове Шапошникове, который будет дедом тому поколению, которое в деле о дворянстве | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17511 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8909 | Наверх ##
11 марта 2024 20:50 Yanochka87 написал: [q] Все дворянские дела гораздо позднее годов жизни моего Шапошникова,[/q]
Но в дворянском деле может быть приведено древо предков гораздо глубже, чем временные рамки дела ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16695 | Наверх ##
11 марта 2024 20:51 Yanochka87 написал: [q] среди дворян Шапошников я пока нашла только в Саратове, но только середина 19 века[/q]
Это могли утверждаться в дворянстве потомки "древних" Шапошниковых, причисляться к роду. Их (потомков) могли и не утвердить в древнем дворянстве при недостаточности документов, но они могли подавать ряд документов, которые дадут Вам много данных, прямых и косвенных, которые направят Вас. Искать нужно в РГИА (в фонде 1343 описи 33 есть дела о дворянстве Шапошниковых по Области Войска Донского, Екатеринославской, Московской, Самарской, Петербургской губернии, Саратовской, Симбирской, Черниговской губерниям), Саратовском архиве, РГАДА. Фамилия достаточно распространенная, но если Вы точно знаете, что Стефан Трофимович Ваш прямой предок, то потихоньку и ищите его по дворянским делам. Yanochka87 написал: [q] В исповедках у моего Стефана записаны только дочери. Вышли замуж, поменяли фамилии.. [/q]
Если Вы потомок по одной из этих женских линий, то стоит поискать дело о дворянстве по фамилии мужа. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8235 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11476 | Наверх ##
11 марта 2024 20:53 Yanochka87 написал: [q] Все дворянские дела гораздо позднее годов жизни моего Шапошникова, к сожалению. [/q]
Вы так рассуждаете потому что не работали с подобными делами. Если дело открыто 1880 годом это вовсе не значит, что там сведения ограничены этим годом. Это значит, что дело было открыто в этом году. А сведения там могут быть хоть с 16 века. Фамилия сама Шапошников купеческая по происхождению. В РГИА дела тех родов, которых утвердил Сенат в правах. В этих делах будут все сведения начиная с родоначальника дворянской родословной. Если в роду был некий купец Шапошников, который получил дворянство, то в деле будут все сведения о нем и условия приобретения дворянского достоинства. Вы ничего этого не узнаете из метрических книг и исповедных ведомостей. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
Yanochka87Сообщений: 450 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
11 марта 2024 20:56 Irina Ol написал: [q] Если Вы потомок по одной из этих женских линий, то стоит поискать дело о дворянстве по фамилии мужа.[/q]
У меня уже есть дело мужа старшей дочери. Там упомянут только отец, так я на него и вышла. И муж старшей дочери - Кондратий Ищекин, родом из Саратова. Можно надеяться, что породнились семьи из одного города, и начать поиски именно с Саратова | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16695 | Наверх ##
11 марта 2024 20:58 Shtopor написал: [q] В РГИА дела тех родов, которых утвердил Сенат в правах.[/q]
Нет, не всегда. Но в любом случае - подавались ведь документы. Даже если копии не остались в деле, обычно есть краткое изложение, ну и становится понятно, в каком региональном архиве искать аналогичное дело о дворянстве. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
|
