Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
6 ноября 2023 20:53 Любчинова написал: [q] Но может быть и так, что оставшиеся без сыновей, Яков с женой взяли Кузьму в помощники, а т.к. мог возникнуть вопрос наследования (как, например, надел земли у гос. крестьян), то Яков Кузьму записал в приемыши. Не обязательно приемыш - это несовершеннолетний ребенок, может быть и вполне взрослый человек. [/q]
Спасибо за мнение. Я тоже задумалась о потенциальном родстве через первую жену - но пока не знаю. как проверить имеющимися документами. Насчет наследование - они же крепостные крестьяне, что там наследовать? Вот разве что помещик сам следил, чтобы в каждом доме были нормальные здоровые мужские руки? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
6 ноября 2023 21:12 6 ноября 2023 21:13 G_Spasskaya написал: [q] они же крепостные крестьяне, что там наследовать?[/q]
Крепостные, да не рабы (у которых не было ничего своего, кроме рабочих рук) Среди моих предков, например, были братья-дворовые (в дворовые попали из тех же крестьян помещичьих), которые смогли сначала выкупить дочь одного из братьев, чтоб она будучи уже свободной смогла выйти замуж за сына дьячка. Потом сами выкупились, два брата приписались в мещане, а один - в купцы третьей гильдии... Так что и среди крепостных / дворовых были и ремесленники, и торгаши.... и было что наследовать... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
7 ноября 2023 22:36 Любчинова написал: [q] Крепостные, да не рабы (у которых не было ничего своего, кроме рабочих рук)
Среди моих предков, например, были братья-дворовые (в дворовые попали из тех же крестьян помещичьих), которые смогли сначала выкупить дочь одного из братьев, чтоб она будучи уже свободной смогла выйти замуж за сына дьячка. Потом сами выкупились, два брата приписались в мещане, а один - в купцы третьей гильдии...
Так что и среди крепостных / дворовых были и ремесленники, и торгаши.... и было что наследовать... [/q]
Я думала в эту сторону. Но все упирается в то, что если бы он уже выкупился - его не было бы в ревизской сказке. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2942 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4003 | Наверх ##
7 ноября 2023 22:51 7 ноября 2023 22:55 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 7 ноября 2023 22:36 С Ольгой согласна.. Очень похоже что его взяла бездетная семья, проверьте жену кузьмы, большая доля вероятности что она родственница приёмного отца или кресница. Приёмный отец оставляет имущество, избу, скотину по договорённости, а ему за это уход, по хозяйству помощь. Одному, особенно пожилому раньше тяжко было в деревне. Кто-то писал что у крепостного крестьянина в рс была записана раба. Так что всяко бывало. (пы сы :у крепостных надел земли принадлежал помещику, равно как и сам крестьянин.+, а личная собственность могла быть ) --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
7 ноября 2023 23:59 Dmitriy Vin написал: [q] Как вы считаете, этого достаточно, чтобы считать Матрену Ивановну Сивцовой в девичестве, а Агнию Тимофеевну Нехаевой?[/q]
Это всего лишь гипотеза. Ищите метрики о браке, о рождении... может быть исповедки сохранились? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
8 ноября 2023 0:09 Dmitriy Vin написал: [q] Как вы считаете, этого достаточно, чтобы считать Матрену Ивановну Сивцовой в девичестве, а Агнию Тимофеевну Нехаевой?[/q]
Не достаточно, но очень похоже. Хотя отчества не из редких. А есть ещё пересечения по восприемникам? Если да, то шанс, что ваша гипотеза верна сильно вырастет. Возможная проблема это то, что могли напутать степень родства - может троюродные, а записали двоюродные. Или считали по жене/мужу (двоюродная сестра жены). Встречал оба варианта - пишут "дядя" или "дед", а на самом деле двоюродный дядя и дед жены... Надеюсь у вас не этот случай. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| Ilya163 Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
8 ноября 2023 7:31 Здравствуйте. 1рс. Как понять. 2 крестьянина пашут на себя, а другие в деревне на помещика. Спасибо. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
8 ноября 2023 8:29 Ilya163 написал: [q] Как понять. 2 крестьянина пашут на себя, а другие в деревне на помещика.[/q]
Здравствуйте. Эти 2 крестьянина не имеют никакой личной зависимости от местного помещика, поэтому на него не трудятся. По сути это разные хозяева и разные владения в одной деревне. Весьма распространенный случай. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Julia_SH Ростов-на-Дону Сообщений: 273 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 157 | Наверх ##
10 ноября 2023 13:29 natalia1509 написал: [q]
В вашем случае только ручная проверка книг ЗАГСа сотрудниками на месте, вам выше верно написали. Иногда такие ошибки в документах допущены, что диву даешься и Анатолей ещё цветочки. Мне в одной книге ЗАГС встречалось имя Зенойда... Как можно сделать столько ошибок в имени Зинаида история умалчивает, но таких девочек только в один год в сельсовете было 6. Найти их по ЕГР практически невозможно. Звоните/идите в ЗАГС по месту смерти прадедов и просите вручную проверить реестры, объясняйте ситуацию, что ЕГР не находит данных, а смерть была именно там.[/q]
Спасибо! Так и сделаю! Я наивно думала, что в ЕГР внесли все без ошибок, как оказалось это не так. Буду писать, звонить и просить, чтобы проверили КЗАГС на предмет поиска записи о смерти моего прадеда. Очень надеюсь, что найдут. | | |
dsamУчастник  Сообщений: 69 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 102 | Наверх ##
14 ноября 2023 17:33 Здравствуйте!
Поделитесь, пожалуйста, мнениями.
Ситуация:
Тамбовская губерния, Лебедянский уезд, село Дмитриевское Одоньево (Троекурово), помещик Иван Иванович Раевский (1768-1850) владеет селом и по РС 1816, и по РС 1834.
В РС 1834 появляется несколько десятков листов с "купленными у штабс-капитанши Прасковьи Николаевны Васильчиковой в 1832 году" (см.скрин) крестьянами. Никаких упоминаний о населенном пункте, откуда куплены крестьяне, нет. Прасковья Николаевна не бьется ни по одной родословной местных Васильчиковых в открытом доступе. Раз "капитанша", вероятно, жена некоего Васильчикова? Имение могла получить от супруга, а могла в наследство от родителей с иной фамилией.
Существует ли какой-нибудь алгоритм поиска населенного пункта в данной ситуации? Какие документы можно запросить/поискать, с какими формулировками? Бывали ли какие-то справочники по помещикам?
Все локальные ресурсы по генеалогии молчат - то есть изучающие с фамилией не сталкивались.
 | | |
|
