Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6695 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3759 | Наверх ##
6 ноября 2023 18:14 G_Spasskaya написал: [q] Но и что - вот так вот "усыновили" взрослого чужого дядю, уже вполне себе женатого? [/q]
Как самое очевидное - может его не усыновили взрослым, а просто поздно впервые указали, когда он уже был взрослым? В более ранних документах просто забыли. Неоднократно с такими поздно возникающими фактами сталкивался - годами пишут одно, а потом бац - и вдруг важное уточнение. Более въедливый переписчик попался или почему-то захотели дать уточнение. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
6 ноября 2023 19:44 webbrave написал: [q] Как самое очевидное - может его не усыновили взрослым, а просто поздно впервые указали, когда он уже был взрослым?[/q]
в 1834 году он 26-летний еще в семье старшего брата в д.Захарьине присутствует, причем женатый. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17463 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8880 | Наверх ##
6 ноября 2023 20:36 G_Spasskaya
вариант с тем, что жена Кузьмы - какая-то родня Якову, я бы не стала отметать. Все может быть.
Но может быть и так, что оставшиеся без сыновей, Яков с женой взяли Кузьму в помощники, а т.к. мог возникнуть вопрос наследования (как, например, надел земли у гос. крестьян), то Яков Кузьму записал в приемыши. Не обязательно приемыш - это несовершеннолетний ребенок, может быть и вполне взрослый человек. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
6 ноября 2023 20:53 Любчинова написал: [q] Но может быть и так, что оставшиеся без сыновей, Яков с женой взяли Кузьму в помощники, а т.к. мог возникнуть вопрос наследования (как, например, надел земли у гос. крестьян), то Яков Кузьму записал в приемыши. Не обязательно приемыш - это несовершеннолетний ребенок, может быть и вполне взрослый человек. [/q]
Спасибо за мнение. Я тоже задумалась о потенциальном родстве через первую жену - но пока не знаю. как проверить имеющимися документами. Насчет наследование - они же крепостные крестьяне, что там наследовать? Вот разве что помещик сам следил, чтобы в каждом доме были нормальные здоровые мужские руки? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17463 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8880 | Наверх ##
6 ноября 2023 21:12 6 ноября 2023 21:13 G_Spasskaya написал: [q] они же крепостные крестьяне, что там наследовать?[/q]
Крепостные, да не рабы (у которых не было ничего своего, кроме рабочих рук) Среди моих предков, например, были братья-дворовые (в дворовые попали из тех же крестьян помещичьих), которые смогли сначала выкупить дочь одного из братьев, чтоб она будучи уже свободной смогла выйти замуж за сына дьячка. Потом сами выкупились, два брата приписались в мещане, а один - в купцы третьей гильдии... Так что и среди крепостных / дворовых были и ремесленники, и торгаши.... и было что наследовать... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
7 ноября 2023 22:36 Любчинова написал: [q] Крепостные, да не рабы (у которых не было ничего своего, кроме рабочих рук)
Среди моих предков, например, были братья-дворовые (в дворовые попали из тех же крестьян помещичьих), которые смогли сначала выкупить дочь одного из братьев, чтоб она будучи уже свободной смогла выйти замуж за сына дьячка. Потом сами выкупились, два брата приписались в мещане, а один - в купцы третьей гильдии...
Так что и среди крепостных / дворовых были и ремесленники, и торгаши.... и было что наследовать... [/q]
Я думала в эту сторону. Но все упирается в то, что если бы он уже выкупился - его не было бы в ревизской сказке. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3012 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4102 | Наверх ##
7 ноября 2023 22:51 7 ноября 2023 22:55 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 7 ноября 2023 22:36 С Ольгой согласна.. Очень похоже что его взяла бездетная семья, проверьте жену кузьмы, большая доля вероятности что она родственница приёмного отца или кресница. Приёмный отец оставляет имущество, избу, скотину по договорённости, а ему за это уход, по хозяйству помощь. Одному, особенно пожилому раньше тяжко было в деревне. Кто-то писал что у крепостного крестьянина в рс была записана раба. Так что всяко бывало. (пы сы :у крепостных надел земли принадлежал помещику, равно как и сам крестьянин.+, а личная собственность могла быть ) --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17463 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8880 | Наверх ##
7 ноября 2023 23:59 Dmitriy Vin написал: [q] Как вы считаете, этого достаточно, чтобы считать Матрену Ивановну Сивцовой в девичестве, а Агнию Тимофеевну Нехаевой?[/q]
Это всего лишь гипотеза. Ищите метрики о браке, о рождении... может быть исповедки сохранились? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbraveСообщений: 6695 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3759 | Наверх ##
8 ноября 2023 0:09 Dmitriy Vin написал: [q] Как вы считаете, этого достаточно, чтобы считать Матрену Ивановну Сивцовой в девичестве, а Агнию Тимофеевну Нехаевой?[/q]
Не достаточно, но очень похоже. Хотя отчества не из редких. А есть ещё пересечения по восприемникам? Если да, то шанс, что ваша гипотеза верна сильно вырастет. Возможная проблема это то, что могли напутать степень родства - может троюродные, а записали двоюродные. Или считали по жене/мужу (двоюродная сестра жены). Встречал оба варианта - пишут "дядя" или "дед", а на самом деле двоюродный дядя и дед жены... Надеюсь у вас не этот случай. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| Ilya163 Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
8 ноября 2023 7:31 Здравствуйте. 1рс. Как понять. 2 крестьянина пашут на себя, а другие в деревне на помещика. Спасибо. | | |
|
