Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9028 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2023 22:34 5 íîÿáðÿ 2023 22:49 Ðå÷ü èäåò î ìíîãîñòðàäàëüíîì Êîñòðîìñêîì àðõèâå, ãäå äâàæäû áûë ïîæàð è ÷òî íå ñãîðåëî, òî çàëèòî âîäîé...  ðåâèçèè 1858 ãîäà ñåìüÿ ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿí, êîòîðóþ ÿ õî÷ó ïðîâåðèòü íà ïðèíàäëåæíîñòü è íå ïðèíàäëåæíîñòü ê ìîåìó äðåâó, çàïèñàíà áåç ôàìèëèé Áëèæàéøèå ñîõðàíèâøèåñÿ ìåòðèêè - 1885 ãîä. Ò.å. 27 ëåò "ïóñòîòû" Ôàìèëèè â ìåòðèêàõ ïî íóæíîìó ìíå ñåëó ïîÿâëÿþòñÿ íå ðàíåå 1909 ãîäà è òî íå ó âñåõ. Ïðè÷åì èñêîìàÿ ôàìèëèÿ - îäíà èç ñàìûõ ðàñïðîñòðàíåííûõ â Ðîññèè, ò.å. îäíîôàìèëüöåâ - ìîðå è åùå âîç ñ ìàëåíüêîé òåëåæêîé... (ß å¸ äàæå â ïîäïèñü íå âêëþ÷àþ) Ïåðñîíàæó, êîòîðûé ìîæåò áûòü ìîèì ïðÿìûì ïðåäêîì, â ðåâèçèè 1858 ãîäà 2 ãîäà, ÿ äàæå íå ìîãó óçíàòü äîæèë îí äî âçðîñëîãî âîçðàñòà èëè íåò. Áîëåå òîãî, ìîé ïðÿìîé ïðåäîê ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà æåíèëñÿ è óåõàë íà Óðàë, ãäå óæå íàéäåíû çàïèñè î ðîæäåíèè åãî äåòåé.  1875 ãîäó îíè óæå òî÷íî íà Óðàëå, íàéäåíà ìåòðèêà î ðîæäåíèè äî÷åðè. È ñêîðåå âñåãî ýòî ñòàðøèé ðåáåíîê, ïîòîìó ÷òî åñëè âîçðàñò â ðåâèçèè (à æåíó ÿ â ðåâèçèè 1858 ãîäà íàøëà) óêàçàí âåðíî, òî â 1870 ãîäó åé èñïîëíèëîñü 16 ëåò, à åñëè ýòîò ïåðñîíàæ, êîòîðîìó â 1858 ãîäó 2 ãîäà, äåéñòâèòåëüíî å¸ ìóæ, òî åìó 18 ëåò â 1874, îíè ïîæåíèëèñü â 1874 è óåõàëè íà Óðàë.  ìåòðèêàõ 1885 ãîäà è ïîçæå íàéäåíû çàïèñè î ïðåäïîëîæèòåëüíûõ áðàòüÿõ - ñåñòðàõ ïåðñîíàæà, êîòîðîãî ÿ ïðîâåðÿþ íà ïðè÷àñòíîñòü ê ìîåìó äðåâó. Îíè âñå îñòàëèñü â Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè, íèêòî íèêóäà íå óåõàë. È ïîêà ÿ âñåõ âîçìîæíûõ ïðåäñòàâèòåëåé ýòîé ñåìüè íàøëà áåç ôàìèëèè, à òåõ, êîãî ïîçæå 1909 ãîäà íàøëà ñ íóæíîé ôàìèëèåé - íå âèæó ñðåäè âîçìîæíûõ ÷ëåíîâ ýòîé ñåìüè.. Åùå èíòåðåñíàÿ îñîáåííîñòü ðåâèçèè 1858 ãîäà ïî ýòîìó óåçäó - ïîâåðõ çàïèñåé 1858 ãîäà íàïèñàíî ó ðàçíûõ ïåðñîíàæåé, êòî â êàêîì ãîäó (ïîñëå ðåâèçèè 1858 ãîäà) ïåðå÷èñëåí â äðóãèå íàñåëåííûå ïóíêòû, âîëîñòè, óåçäû, ãîðîäà, ãóáåðíèè, â äðóãèå ñîñëîâèÿ, êòî âçÿò íà âîåííóþ ñëóæáó è êòî óìåð. È â ïðîâåðÿåìîé ñåìüå íåò íèêàêîé îòìåòêè, ÷òî êòî-òî èç ñåìüè êóäà-òî ïåðå÷èñëåí... Äà è ñîõðàííîñòü ðåâèçèé òîæå íå 100%, òàê ÷òî ëèñòû ñ ìîèì ïðåäêîì ìîãëè è íå ñîõðàíèòüñÿ  È êàê åùå ìîæíî ïðîâåðèòü ýòîãî ïåðñîíàæà íà ïðè÷àñòíîñòü / íåïðè÷àñòíîñòü ê äðåâó? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3939 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2023 23:00 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ïåðñîíàæó, êîòîðûé ìîæåò áûòü ìîèì ïðÿìûì ïðåäêîì, â ðåâèçèè 1858 ãîäà 2 ãîäà, ÿ äàæå íå ìîãó óçíàòü äîæèë îí äî âçðîñëîãî âîçðàñòà èëè íåò.
Áîëåå òîãî, ìîé ïðÿìîé ïðåäîê ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà æåíèëñÿ è óåõàë íà Óðàë, ãäå óæå íàéäåíû çàïèñè î ðîæäåíèè åãî äåòåé.  1875 ãîäó îíè óæå òî÷íî íà Óðàëå, íàéäåíà ìåòðèêà î ðîæäåíèè äî÷åðè. È ñêîðåå âñåãî ýòî ñòàðøèé ðåáåíîê, ïîòîìó ÷òî åñëè âîçðàñò â ðåâèçèè (à æåíó ÿ â ðåâèçèè 1858 ãîäà íàøëà) óêàçàí âåðíî, òî â 1870 ãîäó åé èñïîëíèëîñü 16 ëåò, à åñëè ýòîò ïåðñîíàæ, êîòîðîìó â 1858 ãîäó 2 ãîäà, äåéñòâèòåëüíî å¸ ìóæ, òî åìó 18 ëåò â 1874, îíè ïîæåíèëèñü â 1874 è óåõàëè íà Óðàë.[/q]
Íå î÷åíü ïîíÿë. Åñëè íåò óâåðåííîñòè, ÷òî ÷åëîâåê èç ðåâèçèè 1858 èäåíòè÷åí ÷åëîâåêó íà Óðàëå â 1875, òî ïî÷åìó âû ýòó ðåâèçèþ âîîáùå ñìîòðåëè?  ìåòðèêå íà Óðàëå óêàçàíî îòêóäà îíè ïåðåñåëåíöû? Åñëè äà, òî ïûòàëèñü ëè íàéòè êàêèå-òî óêàçû î ïåðåñåëåíèè, ñïèñêè ïåðåñåëåíöåâ? Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Åùå èíòåðåñíàÿ îñîáåííîñòü ðåâèçèè 1858 ãîäà ïî ýòîìó óåçäó - ïîâåðõ çàïèñåé 1858 ãîäà íàïèñàíî ó ðàçíûõ ïåðñîíàæåé, êòî â êàêîì ãîäó (ïîñëå ðåâèçèè 1858 ãîäà) ïåðå÷èñëåí â äðóãèå íàñåëåííûå ïóíêòû, âîëîñòè, óåçäû, ãîðîäà, ãóáåðíèè, â äðóãèå ñîñëîâèÿ, êòî âçÿò íà âîåííóþ ñëóæáó è êòî óìåð.
È â ïðîâåðÿåìîé ñåìüå íåò íèêàêîé îòìåòêè, ÷òî êòî-òî èç ñåìüè êóäà-òî ïåðå÷èñëåí...[/q]
Íî â ìåòðèêå 1875 îá ýòîì åñòü çàïèñü? Êàê âû óâÿçàëè ýòè äâà íàñåëåííûõ ïóíêòà? Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] È êàê åùå ìîæíî ïðîâåðèòü ýòîãî ïåðñîíàæà íà ïðè÷àñòíîñòü / íåïðè÷àñòíîñòü ê äðåâó?[/q]
Áîþñü, ÷òî òîëüêî ïîëàãàòüñÿ íà ÷óäî.   òåîðèè ÷òî-òî ìîæåò áûòü â ñóäåáíûõ äåëàõ ïî óåçäó, âîëîñòè èëè äàæå â ôîíäå êîíñèñòîðèè- ãäå-òî ìîãëî ïî êàñàòåëüíîé çàöåïèòü íóæíîãî ÷åëîâåêà. Ìîæåò ñóäèëñÿ ñ êåì-òî èëè â ñïèñêå êàêîì-òî îêàçàëñÿ.  òåîðèè ìîã áûòü êàê-òî óïîìÿíóò â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ ìåñòíîãî ïðèõîäà - ìîã áûòü öåðêîâíûì ñòîðîæåì, íàïðèìåð, èëè ðîäñòâåííèêîì êîãî-òî èç ïðè÷òà - äî÷åðè ïîíîìàðåé è äüÿ÷êîâ, îñîáåííî åñëè ñèðîòû, íåðåäêî âûõîäèëè çàìóæ çà êðåñòüÿí. Õîòÿ øàíñ êðàéíå ìàë è äàæå åñëè áóäåò óïîìÿíóò, òî íå ôàêò, ÷òî áóäåò î÷åâèäíî, ÷òî "âàø". ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9028 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2023 23:11 5 íîÿáðÿ 2023 23:17 webbrave
Íà Óðàëå ñðåäè ïðî÷èõ íàéäåíà ìåòðèêà î áðàêå ìëàäøåãî áðàòà ìîåé ïðà- è óêàçàíî, ÷òî îí óðîæåíåö Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè Êîëîãðèâñêîãî óåçäà Íèêèòñêîé âîëîñòè. È ïîðó÷èòåëü ó íåãî ìóæ ìîåé ïðà-, ò.å. ìîé ïðà-...
Ïîýòîìó ÿ ñíà÷àëà èñêàëà â ðåâèçèè 1858 ãîäà ñåìüþ ìîåé ïðà- è íàøëà, ò.ê ó áðàòà è ñåñòðû äîñòàòî÷íî ðåäêîå îò÷åñòâî. Íó è íà Óðàëå îíè óæå âñå ñ ôàìèëèÿìè.
À âîò íàéòè ïî èìåíè-îò÷åñòâó ñàìîãî ïðà- íå ïîëó÷èëîñü - âñåõ òåçîê âûïèñàëà - êòî-òî ïî âîçðàñòó ñîâñåì íå ïîäîøåë, êòî-òî ïîäîøåë ïî âîçðàñòó, íî ïî îñòàâøèìñÿ ìåòðèêàì âèäíî, ÷òî æåíèëñÿ è îñòàëñÿ â Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè, êòî-òî óìåð â äåòñòâå (ñóäÿ ïî çàïèñè â ðåâèçèè ïîâåðõ òåêñòà)...
Åñëè ýòîò ìîé, òî îí â 18 ëåò óæå óåõàë íà Óðàë (ò.å. íåêîãäà îñîáî åìó áûëî ñóäèòüñÿ) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2023 18:08 Ñèòóàöèÿ íå òóïèêîâàÿ, íî õîòåëîñü áû óñëûøàòü ìíåíèå êîëëåêòèâà ïî ñëåäóþùåé èñòîðèè.
Êîñòðîìñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ñîëèãàëè÷ñêèé óåçä, âëàäåíèÿ Íåâåëüñêèõ. Êðåñòüÿíå ðåãóëÿðíî "òàñóþòñÿ" âëàäåëüöàìè: òî â óñàäüáó, òî îáðàòíî, òî â ñîñåäíþþ äåðåâíþ.
Ïëþñ ê òîìó âëàäåëüöû çàêîíîìåðíî óìèðàþò è ïåðåäàþò èìóùåñòâî ïî íàñëåäñòâó, íàñëåäíèêè ïîëþáîâíî äåëÿò çåìëþ è êðåñòüÿí, ÷àñòü êðåñòüÿí ïðè ýòîì äëÿ ñîáëþäåíèÿ ðàâíîçíà÷íîñòè äîëåé ïåðåñåëÿåòñÿ íà äðóãèå ìåñòà.
 1811 ãîäó â ÐÑ ïî ä.Çàõàðüèíî ïðèñóòñòâóþò äåòè Ãðèãîðèÿ Ôåäîð è Ìèõàèë, êàæäûé ñ âíîâü ðîæäåííûìè ñûíîâüÿìè. Íàñ èíòåðåñóþò äåòè Ôåäîðà: Ñòåïàí, Åìåëüÿí è Êîçìà. Ñòåïàí óæå â ýòîé ñêàçêå 14-ëåòíèì çàïèñàí äâîðîâûì â óñàäüáå Ëàññèöûíî (òàì äâîðîâûõ âñåãî äâà, îí è åùå îäèí ìóæ÷èíà, âçðîñëûé, íî òîæå ïåðåâåäåííûé èç Çàõàðüèíî)
ñêàçêè 1815 íåò, à â ñêàçêå 1834 âñå îíè ïåðåïèñàíû â Çàõàðüèíî, ïðè÷åì Ñòåïàí óìåð â 1825, Åìåëüÿí óæå ñ æåíîé è äåòüìè, à 26-ëåòíèé Êóçüìà çàïèñàí êàê "áðàò Åìåëüÿíà Ôåäîðîâà", ó íåãî òîæå óæå åñòü æåíà - Ôåäîðà, äåòåé åùå íåò.
 1850 ã îíè âñå ó òîé æå âëàäåëèöû, íî Êóçüìà íå â Çàõàðüèíå, ãäå îñòàëñÿ åãî áðàò, à â ñåëå Áîãîÿâëåíüè, îí - "ïðèåìíûé ñûí" íåêîåãî ßêîâà Âàñèëüåâà. Æåíà Ôåäîðà êóäà-òî äåëàñü, òåïåðü æåíà Ìàòðåíà Àíäðååâà, ïðè íèõ çàïèñàíû äåòè. Êóçüìå óæå 41 ãîä, êñòàòè.  ÐÑ îí çàïèñàí "ïðèåìûøåì", à â äîêóìåíòå î ïîëþáîâíîì ðàçäåëå ìåæäó íàñëåäíèêàìè "ïðèåìíûì ñûíîì" ßêîâà.
Ìåíÿ î÷åíü èíòåðåñóåò è íåñêîëüêî ñìóùàåò ýòî âîò "óñûíîâëåíèå"...
Âîçìîæíî, ßêîâ ñ æåíîé áûëè áåçäåòíû (èëè äåòè óìåðëè). Íî è ÷òî - âîò òàê âîò "óñûíîâèëè" âçðîñëîãî ÷óæîãî äÿäþ, óæå âïîëíå ñåáå æåíàòîãî? Èìååò ëè ñìûñë èñêàòü êàêóþ-òî íåî÷åâèäíóþ ñâÿçü Êóçüìû ñ ßêîâîì, ïî÷åìó èìåííî åãî âûáðàëè äëÿ óñûíîâëåíèÿ? Ê ñîæàëåíèþ, ó ìåíÿ íèò ïîêà îò÷åñòâà Ôåäîðû... ìîæåò, îíà áûëà äî÷åðüþ ßêîâà è îí "óñûíîâèë" îâäîâåâøåãî çÿòÿ ïîñëå åãî âòîðîé æåíèòüáû? Èëè ÿ óñëîæíÿþ?
È êàê äóìàåòå, æåíà Ìàòðåíà - ýòî óæå âòîðàÿ æåíà èëè ïðîñòî îøèáî÷íàÿ çàïèñü â ïåðâîì äîêóìåíòå?
È òðåòüå... Ìàòðåíà ïðîæèëà äîëãóþ æèçíü è óìåðëà â 1892 ãîäó ñ ôàìèëèåé Êîçûðåâà. Êóçüìà íå çíàþ ïîêà, êîãäà è ãäå óìåð. Ñûí èõ Ñòåïàí áûë îòõîäíèêîì, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî äîñòàòî÷íî óäà÷ëèâûì, è õîòü è óìåð â 40 ëåò, çàáîëåâ áðþøíûì òèôîì, íî äåòè åãî âïîëíå îáåñïå÷åííî æèëè, ïðîäîëæèâ åãî äåëî.  ðàçãîâîðíîé ðå÷è "êîçûðåì" ìîãëè ïðîçâàòü ëèáî ÷åëîâåêà áîéêîãî, ñìåëîãî è ðàñòîðîïíîãî (ñèíîíèìû: ìîëîäåö, õâàò), ëèáî óäà÷ëèâîãî, ëèáî áîãàòîãî, âàæíîãî.
Êàê äóìàåòå, êòî ïåðâîîáëàäàòåëü ôàìèëèè, âåçóí÷èê è ëþáèìåö ôîðòóíû? Íå íàìåêàåò ëè ôàìèëèÿ íà ñîáûòèå óñûíîâëåíèÿ Êóçüìû? Èëè ýòî ñêîðåå ïðî ïðîìûñåë Ñòåïàíà?
---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3939 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2023 18:14 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Íî è ÷òî - âîò òàê âîò "óñûíîâèëè" âçðîñëîãî ÷óæîãî äÿäþ, óæå âïîëíå ñåáå æåíàòîãî? [/q]
Êàê ñàìîå î÷åâèäíîå - ìîæåò åãî íå óñûíîâèëè âçðîñëûì, à ïðîñòî ïîçäíî âïåðâûå óêàçàëè, êîãäà îí óæå áûë âçðîñëûì?  áîëåå ðàííèõ äîêóìåíòàõ ïðîñòî çàáûëè. Íåîäíîêðàòíî ñ òàêèìè ïîçäíî âîçíèêàþùèìè ôàêòàìè ñòàëêèâàëñÿ - ãîäàìè ïèøóò îäíî, à ïîòîì áàö - è âäðóã âàæíîå óòî÷íåíèå. Áîëåå âúåäëèâûé ïåðåïèñ÷èê ïîïàëñÿ èëè ïî÷åìó-òî çàõîòåëè äàòü óòî÷íåíèå. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2023 19:44 webbrave íàïèñàë: [q] Êàê ñàìîå î÷åâèäíîå - ìîæåò åãî íå óñûíîâèëè âçðîñëûì, à ïðîñòî ïîçäíî âïåðâûå óêàçàëè, êîãäà îí óæå áûë âçðîñëûì?[/q]
â 1834 ãîäó îí 26-ëåòíèé åùå â ñåìüå ñòàðøåãî áðàòà â ä.Çàõàðüèíå ïðèñóòñòâóåò, ïðè÷åì æåíàòûé. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9028 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2023 20:36 G_Spasskaya
âàðèàíò ñ òåì, ÷òî æåíà Êóçüìû - êàêàÿ-òî ðîäíÿ ßêîâó, ÿ áû íå ñòàëà îòìåòàòü. Âñå ìîæåò áûòü.
Íî ìîæåò áûòü è òàê, ÷òî îñòàâøèåñÿ áåç ñûíîâåé, ßêîâ ñ æåíîé âçÿëè Êóçüìó â ïîìîùíèêè, à ò.ê. ìîã âîçíèêíóòü âîïðîñ íàñëåäîâàíèÿ (êàê, íàïðèìåð, íàäåë çåìëè ó ãîñ. êðåñòüÿí), òî ßêîâ Êóçüìó çàïèñàë â ïðèåìûøè. Íå îáÿçàòåëüíî ïðèåìûø - ýòî íåñîâåðøåííîëåòíèé ðåáåíîê, ìîæåò áûòü è âïîëíå âçðîñëûé ÷åëîâåê. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2023 20:53 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Íî ìîæåò áûòü è òàê, ÷òî îñòàâøèåñÿ áåç ñûíîâåé, ßêîâ ñ æåíîé âçÿëè Êóçüìó â ïîìîùíèêè, à ò.ê. ìîã âîçíèêíóòü âîïðîñ íàñëåäîâàíèÿ (êàê, íàïðèìåð, íàäåë çåìëè ó ãîñ. êðåñòüÿí), òî ßêîâ Êóçüìó çàïèñàë â ïðèåìûøè. Íå îáÿçàòåëüíî ïðèåìûø - ýòî íåñîâåðøåííîëåòíèé ðåáåíîê, ìîæåò áûòü è âïîëíå âçðîñëûé ÷åëîâåê. [/q]
Ñïàñèáî çà ìíåíèå. ß òîæå çàäóìàëàñü î ïîòåíöèàëüíîì ðîäñòâå ÷åðåç ïåðâóþ æåíó - íî ïîêà íå çíàþ. êàê ïðîâåðèòü èìåþùèìèñÿ äîêóìåíòàìè. Íàñ÷åò íàñëåäîâàíèå - îíè æå êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå, ÷òî òàì íàñëåäîâàòü? Âîò ðàçâå ÷òî ïîìåùèê ñàì ñëåäèë, ÷òîáû â êàæäîì äîìå áûëè íîðìàëüíûå çäîðîâûå ìóæñêèå ðóêè? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9028 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2023 21:12 6 íîÿáðÿ 2023 21:13 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] îíè æå êðåïîñòíûå êðåñòüÿíå, ÷òî òàì íàñëåäîâàòü?[/q]
Êðåïîñòíûå, äà íå ðàáû (ó êîòîðûõ íå áûëî íè÷åãî ñâîåãî, êðîìå ðàáî÷èõ ðóê) Ñðåäè ìîèõ ïðåäêîâ, íàïðèìåð, áûëè áðàòüÿ-äâîðîâûå (â äâîðîâûå ïîïàëè èç òåõ æå êðåñòüÿí ïîìåùè÷üèõ), êîòîðûå ñìîãëè ñíà÷àëà âûêóïèòü äî÷ü îäíîãî èç áðàòüåâ, ÷òîá îíà áóäó÷è óæå ñâîáîäíîé ñìîãëà âûéòè çàìóæ çà ñûíà äüÿ÷êà. Ïîòîì ñàìè âûêóïèëèñü, äâà áðàòà ïðèïèñàëèñü â ìåùàíå, à îäèí - â êóïöû òðåòüåé ãèëüäèè... Òàê ÷òî è ñðåäè êðåïîñòíûõ / äâîðîâûõ áûëè è ðåìåñëåííèêè, è òîðãàøè.... è áûëî ÷òî íàñëåäîâàòü... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
7 íîÿáðÿ 2023 22:36 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Êðåïîñòíûå, äà íå ðàáû (ó êîòîðûõ íå áûëî íè÷åãî ñâîåãî, êðîìå ðàáî÷èõ ðóê)
Ñðåäè ìîèõ ïðåäêîâ, íàïðèìåð, áûëè áðàòüÿ-äâîðîâûå (â äâîðîâûå ïîïàëè èç òåõ æå êðåñòüÿí ïîìåùè÷üèõ), êîòîðûå ñìîãëè ñíà÷àëà âûêóïèòü äî÷ü îäíîãî èç áðàòüåâ, ÷òîá îíà áóäó÷è óæå ñâîáîäíîé ñìîãëà âûéòè çàìóæ çà ñûíà äüÿ÷êà. Ïîòîì ñàìè âûêóïèëèñü, äâà áðàòà ïðèïèñàëèñü â ìåùàíå, à îäèí - â êóïöû òðåòüåé ãèëüäèè...
Òàê ÷òî è ñðåäè êðåïîñòíûõ / äâîðîâûõ áûëè è ðåìåñëåííèêè, è òîðãàøè.... è áûëî ÷òî íàñëåäîâàòü... [/q]
ß äóìàëà â ýòó ñòîðîíó. Íî âñå óïèðàåòñÿ â òî, ÷òî åñëè áû îí óæå âûêóïèëñÿ - åãî íå áûëî áû â ðåâèçñêîé ñêàçêå. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
