Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Товарищ Саахов написал:

[q]

Марина_И
Что то Вы путаете, солдаты не могли находиться в РС, неподатное сословие. Разве что после отставки могли писаться для счета

[/q]

Подозреваю, что были записаны именно после отставки.

Товарищ Саахов написал:

[q]

Тогда это обязательно сопровождалось отдельным заголовком вроде "Отставные военные", как правило в конце ревизии

[/q]

У меня и пример нашёлся под рукой

Марина_И написал:

[q]

Уже поднимала эту тему тут, но добавились некоторые данные.

Помогите, пожалуйста, проанализировать имеющуюся информацию. Копаюсь давно, пазл складывается очень медленно, коряво и многие кусочки пропущены. Сразу скажу, что МК нужных годов нет, имеющаяся информация из РС 1834, 1850, 1857 и духовные росписи за 1851г. Других ДР не сохранилось, МК продолжаю искать с надеждой, но пока глухо.

РС 1834 г. - семья 108
РС 1850 г. - семья 172
РС 1857 г. - семья 169
ДР 1851 г. - семья 14

Нужная фигура Иван/Илья Константинович (записи о рождении нет, умирает с фамилией Брашкин).
Его предположительный отец Константин - Видяшев. Предположение на основании РС 1834г. только один Константин подходит по возрасту и год смерти указан около 1829г.
О матери из РС 34 известно только имя и можно предположить, что она трижды была замужем.

Как получилось так, что в 1850г. (согласно РС) Иван Константинович записан пасынком Николая Занкина (который умер около 1853г.) и живет там с женой и детьми, а в 1851 (согласно ДР) он приемыш в семье Кондратия Брашкина и записан там так же с женой и детьми. Как в 28 лет можно стать приемышем?! А в 1857 он таки записан как пасынок умершего Николая Занкина.

Старший сын Ивана женится в 1863г. как сын Ивана Кондратиева Брашкина. В записи о рождении одного из детей он фигурирует с отчеством Кондратьевич (хотя он Иванович)
Младший сын Ивана в 1876 г. женится как Занкин, в 1877г. первый ребенок уже у Брашкина.

Найденные записи логически объясняют появление обоих фамилий у детей Ивана - Занкин и Брашкин. Но понимания общей картины у меня нет...

P.S. - было предположение, что жена Ивана Константиновича - Прасковья Ильинична могла быть кровно связана с Кондратием Бражкиным и поэтому Иван в семье ее отца записан приемышем, но у Кондратия не было никого с именем или отчеством Илья/Ильич.

[/q]

Доброго дня.

Изучая метрики обнаружила, что в 1830году было массовое крещение мордвы из нужной мне деревни (записи о крещении и браке именно моих семей еще не встретила). Брашкины и Занкины точно мордва, Катерина скорее всего тоже.
В МК записи о крещении всех членов семьи, затем записи о браке (фактически уже давно находящихся в браке, только не по христианскому обряду). Т.е. я же правильно понимаю, что в МК не будет записи о рождении детей у Екатерины до 1830г. т.к. чего некрещенным делать в МК...? И не будет записей о ее двух первых браках. И записи о смерти двух мужей тоже...
Как же тогда шел учет населения между двумя РС 1816 и 1834?!? Уже всё как-то по геометрической прогрессии усложняется...

В тупике, но продолжаю искать любые архивные и неархивные источники о награждении Джурджа (Дурджа) Селецкого (Селицкого) (Dzurdz (Durdz) Sielecki (Sielicki) (до 1480) землями (вотчинными владениями) неуточнённым королём Речи Посполитой с 1480 по 1530 гг. в с. Селец, Пшемысльская земля (сейчас с. Селец, Дрогобычский район, Львовская область, Украина) за неуточнённые военные заслуги в Главном архиве древних актов в Варшаве (Archiwum Główne Akt Dawnych w Warszawie (AGAD)) и других архивах Республики Польша.

Не могу найти приказы о дарении земель короны по Пшемысльской земле именно за нужный мне период в AGAD. Отправил сравочный запрос, ожидаю ответ.

В ЦГИАЛ г. Львов хранятся релевантные архивные дела ЦГИАЛ. Ф. 453, оп. 1, д. 1511 и д. 1512, однако там только XIX в.

Пытаюсь узнать за какие именно военные заслуги Джурдж (Дурдж) Селецкий (Селицкий) был облагорожен и наделён землями в с. Селец, Пшемысльская земля, и любые сведения о нём.

Селец изначально принадлежал короне Речи Посполитой.

с. Селец, Пшемысльская земля, было впервые упомянуто в 1538 г. в документе Rkp. Ossolineum, Nr. 2837, str. 81., датированном 1559 г. Электронную копию документа получил, однако более ценной для себя информации не нашёл.

В моём случае проблема в том, что затем Джурджу (Дурджу) и его семье польская корона отдала половину Сельца на горе в документально неустановленную дату.

Именно после этого семья Джурджа (Дурджа) стала носить фамилию Джурдж-Селецких/Дурдж-Селецкий, а гора была названа местными Джурджовской горой (польск.: Dżurdżowską góra).

1. Верно ли, что мне требуется искать архивный фонд с распоряжении (приказами) о дарении коронных земель (1) Casimir IV Jagiellon, 1447-1492, (2) Jan I Olbracht, 1492-1501, (3) Alexander Jagiellon, 1501-1505, (4) Sigismund I the Old, 1505-1548 в Главном архиве древних актов в Варшаве (AGAD)? Если да, то как такие фонды, описи, дела могут точно называться на польском языке?

2. Пожалуйста, по возможности поделитесь источниками с наиболее высокой вероятностью успеха или хотя бы где можно узнать о таком источнике. Любая информация, любая мысль может помочь.

Начинаю сомневаться в реалистичности моей исследовательской задачи.

Монархи Речи Посполитой с 1480 по 1530 гг. диапозона поиска с запасом
1. Jagailo (Vladislav II), 1386-1434
2. Vladislav III of Varna, 1434-1444
3. Casimir IV Jagiellon, 1447-1492
4. Jan I Olbracht, 1492-1501
5. Alexander Jagiellon, 1501-1505
6. Sigismund I the Old, 1505-1548
7. Sigismund II August 1548-1572 (c 1530 vivente rege)

Примечание. Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Polish_monarchs. 

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 25 сентября 2023 21:40

[q]

Потомки Джурджа жили в Российской империи? Если да, то в РГИА должно сохраниться их дворянское дело в Ф. 1343.

[/q]

Да, верно, но копии или ссылки на дарованную грамоту или её аналог нет.

1. РГИА. Ф. 1343 оп. 29 д. 1947 л. 92 об. - 93. Родословная схема рода Селецких на 1856 г.
2. РГИА. Ф. 1343 оп. 29 д. 1947 л. 107 об. - 108. Перевод документа о денежной сделке 1722 г. в г. Каменец-Подольский с польского языка на русский, почти сразу после родословной схемы. "Состоялось в гроде Каменец Подольском в понедельник после праздника Св. Валентия Презвицера 1722 года пред урядом и настоящими гродскими Каменец Подольск. Актами явясь лично дворянин Адам Селецкий представил для утверждения в актах денежную сделку имения С. Сельце между дворянами Селецкими заключенную каковую уряд принимая читал в следующих словах: Делим недвижимое вотчинное имение части с. Сельце Руского Воеводства в Пржемысловской земле лежащего между дворянам Степаном и Антоном Селецким, родными между собою братьями покойного Полоцкого стражника Владислава Селецкого сыновьями сниспавшего на них правом наследства по родителям и со всеми принадлежностями, а то в следующих словах. Рассмотрев документы и буквальные доказательства определяющие целость имения остававшагося после смерти Полоцкого стражника Владислава Селецкого составляющагося из части с. Сельце состоящего Русского воеводства в Пржемысловской земле в которой налицо ныне находится 16 крестьянских дворов с семьями, таковое имение мы родные братья Степан и Антон Селецкие разделяем между собой следующим образом: означенную часть с. Сельце согласно соответственному праву и братней любви разделяем на две ровные долито есть на всякую крестьянских домов по 8-мию Так как родная наша сестра Анна Селецкая состоящая в замужестве за дворянином Андреем Коссецким получившая приданную сумму от покойного отца нашего в чем шурин Андрей Коссецкий выдал нам квитанцию, но как на всем отцовском имении осталась недоплаченная ещё ей Коссецкой преданная сумма 800 злотых польск. И ныне уплаты таковой принимает на свою часть имения брата Степана Селецкого одного крестьянина Яська Хомыка с землёю и всем его хозяйственным обзаведение и соответственною частию грунтов почему доплатя приданной суммы сестре Анне Коссецкой уже отныне Антон Селецкий уплатить должен и полученную в уплату квитанцию брату Степану Селецкому вручить обязуется. Все могущие в последствии времени открыться долги обркементь могущие отцовское имение оба братья по ровной части уплотить обязуются, как равно разделение земель по геометрическому плану, оба брата принимают на себя поровну. Каковый для лучшего вероятия при присланных к сему акту свидетелях подписуем. Проиводилось в Сельцах 12 января 1722 года. Степан Селецкий. Антон Селецкий"

Выяснилось, что Владислав Селицкий (Селецкий) был вовсе не стражником (стражником был один из его братьев), а служащим при дворе великого князя литовского. Затем древо углубилось по литовским метрикам.

[q]

Также попробуйте в ЦГИАК посмотреть - в описях довольно много есть по польскому периоду, хотя преимущественно по Киевскому воеводству, Волыни и Подолью и за более поздний период, большей частью это 17-18 вв.

[/q]

Ничего релевантного найти не смог.

[q]

Еще есть актовые книги скарба короннего (с 1546 года).

[/q]

Пожалуйста, подскажите, книги скарба короннего хранятся в Главном архиве древних актов в Варшае (AGAD)?

[q]

Завидую такой глубине поиска, у меня по лучшей ветке хвостиком конец 16 века зацепило

[/q]

Мне нередко помогали пользователи форума ВГД.ру и повезло найти надёжные польские книжные источники (вторичные источники). Сам бы я бы никогда не разобрался.

Клим