Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2023 12:04 Ìàðèíà_È
×òî òî Âû ïóòàåòå, ñîëäàòû íå ìîãëè íàõîäèòüñÿ â ÐÑ, íåïîäàòíîå ñîñëîâèå. Ðàçâå ÷òî ïîñëå îòñòàâêè ìîãëè ïèñàòüñÿ äëÿ ñ÷åòà | | |
Ìàðèíà_È Ñàìàðñêàÿ îáëàñòü, ã. Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 589 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 776 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2023 12:06 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Ìàðèíà_È
×òî òî Âû ïóòàåòå, ñîëäàòû íå ìîãëè íàõîäèòüñÿ â ÐÑ, íåïîäàòíîå ñîñëîâèå. Ðàçâå ÷òî ïîñëå îòñòàâêè ìîãëè ïèñàòüñÿ äëÿ ñ÷åòà[/q]
Ïîäîçðåâàþ, ÷òî áûëè çàïèñàíû èìåííî ïîñëå îòñòàâêè. ---
×àòû â ÒÃ
Ñòàâðîïîëüñêèé ó. Ñàìàðñêîé ãóá. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Òèìñêèé ó. Êóðñêîé ãóá. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Áîëüøàÿ Ãëóøèöà è îêðóãà Íèêîëàåâñêîãî ó. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Êàðñóíñêèé ó. Ñèìáèðñêîé ãóá. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2023 12:11 Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q] áûëè çàïèñàíû èìåííî ïîñëå îòñòàâêè[/q]
Òîãäà ýòî îáÿçàòåëüíî ñîïðîâîæäàëîñü îòäåëüíûì çàãîëîâêîì âðîäå "Îòñòàâíûå âîåííûå", êàê ïðàâèëî â êîíöå ðåâèçèè | | Ëàéê (3) |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4684 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3936 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2023 12:20 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Òîãäà ýòî îáÿçàòåëüíî ñîïðîâîæäàëîñü îòäåëüíûì çàãîëîâêîì âðîäå "Îòñòàâíûå âîåííûå", êàê ïðàâèëî â êîíöå ðåâèçèè[/q]
Ó ìåíÿ è ïðèìåð íàø¸ëñÿ ïîä ðóêîé
 ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (2) |
Ìàðèíà_ÈÑàìàðñêàÿ îáëàñòü, ã. Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 589 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 776 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2023 12:39 12 ñåíòÿáðÿ 2023 12:44 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q]
Òîãäà ýòî îáÿçàòåëüíî ñîïðîâîæäàëîñü îòäåëüíûì çàãîëîâêîì âðîäå "Îòñòàâíûå âîåííûå", êàê ïðàâèëî â êîíöå ðåâèçèè[/q]
 ìîåì êîíêðåòíîì ñëó÷àå ñîõðàííîñòü ÌÊ è ÐÑ íóæíûõ ñîñëîâèé çà íóæíûé ïåðèîä îñòàâëÿåò æåëàòü ëó÷øåãî... Åùå è èíòåðâàë çàìóæåñòâà è ðîæäåíèÿ "íåóäà÷íûé", ïî ôàêòó, åñëè îíà 1804 ãîäà ðîæäåíèÿ, òî + 16 ýòî ñ 20 ïî 34 ãîä îíà òðèæäû âûøëà çàìóæ è çàñâåòèëàñü òîëüêî ñ ïîñëåäíèì ìóæåì â Ðñ, à ïðåäûäóùèå ìóæüÿ óìåðøèå èëè ðåêðóòû, åñëè áûëè, òî òàê è îñòàëèñü çàïèñàííûìè â ñâîåé ñåìüå... È èçíà÷àëüíî ââîäíûõ êðàéíå ìàëî, ó Êàòåðèíû íåò îò÷åñòâà, íàëè÷èå ìóæåé Êîíñòàíòèíà è Èãíàòèÿ òîæå ïîä âîïðîñîì. Òåì-áîëåå 20å ãîäû, â çàïèñè î ðîæäåíèè ìàòü ìîãëà áûòü íå óêàçàíà. Ìíå òî÷íî äîðîãà â àðõèâ è ðó÷êàìè ïåðåáèðàòü òó ñêóäíóþ èíôîðìàöèþ êîòîðàÿ íàéäåòñÿ. Êàòåðèíà íà ñåãîäíÿ, ñóùåñòâóåò òîëüêî çàïèñüþ â ðñ 34... äàé Áîã, ÷òî îíà âîîáùå Êàòåðèíà... ---
×àòû â ÒÃ
Ñòàâðîïîëüñêèé ó. Ñàìàðñêîé ãóá. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Òèìñêèé ó. Êóðñêîé ãóá. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Áîëüøàÿ Ãëóøèöà è îêðóãà Íèêîëàåâñêîãî ó. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Êàðñóíñêèé ó. Ñèìáèðñêîé ãóá. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
Ìàðèíà_ÈÑàìàðñêàÿ îáëàñòü, ã. Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 589 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 776 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2023 14:43 Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q] Óæå ïîäíèìàëà ýòó òåìó òóò, íî äîáàâèëèñü íåêîòîðûå äàííûå.
Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ïðîàíàëèçèðîâàòü èìåþùóþñÿ èíôîðìàöèþ. Êîïàþñü äàâíî, ïàçë ñêëàäûâàåòñÿ î÷åíü ìåäëåííî, êîðÿâî è ìíîãèå êóñî÷êè ïðîïóùåíû. Ñðàçó ñêàæó, ÷òî ÌÊ íóæíûõ ãîäîâ íåò, èìåþùàÿñÿ èíôîðìàöèÿ èç ÐÑ 1834, 1850, 1857 è äóõîâíûå ðîñïèñè çà 1851ã. Äðóãèõ ÄÐ íå ñîõðàíèëîñü, ÌÊ ïðîäîëæàþ èñêàòü ñ íàäåæäîé, íî ïîêà ãëóõî.
ÐÑ 1834 ã. - ñåìüÿ 108
ÐÑ 1850 ã. - ñåìüÿ 172
ÐÑ 1857 ã. - ñåìüÿ 169
ÄÐ 1851 ã. - ñåìüÿ 14
Íóæíàÿ ôèãóðà Èâàí/Èëüÿ Êîíñòàíòèíîâè÷ (çàïèñè î ðîæäåíèè íåò, óìèðàåò ñ ôàìèëèåé Áðàøêèí).
Åãî ïðåäïîëîæèòåëüíûé îòåö Êîíñòàíòèí - Âèäÿøåâ. Ïðåäïîëîæåíèå íà îñíîâàíèè ÐÑ 1834ã. òîëüêî îäèí Êîíñòàíòèí ïîäõîäèò ïî âîçðàñòó è ãîä ñìåðòè óêàçàí îêîëî 1829ã.
Î ìàòåðè èç ÐÑ 34 èçâåñòíî òîëüêî èìÿ è ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îíà òðèæäû áûëà çàìóæåì.
Êàê ïîëó÷èëîñü òàê, ÷òî â 1850ã. (ñîãëàñíî ÐÑ) Èâàí Êîíñòàíòèíîâè÷ çàïèñàí ïàñûíêîì Íèêîëàÿ Çàíêèíà (êîòîðûé óìåð îêîëî 1853ã.) è æèâåò òàì ñ æåíîé è äåòüìè, à â 1851 (ñîãëàñíî ÄÐ) îí ïðèåìûø â ñåìüå Êîíäðàòèÿ Áðàøêèíà è çàïèñàí òàì òàê æå ñ æåíîé è äåòüìè. Êàê â 28 ëåò ìîæíî ñòàòü ïðèåìûøåì?! À â 1857 îí òàêè çàïèñàí êàê ïàñûíîê óìåðøåãî Íèêîëàÿ Çàíêèíà.
Ñòàðøèé ñûí Èâàíà æåíèòñÿ â 1863ã. êàê ñûí Èâàíà Êîíäðàòèåâà Áðàøêèíà.  çàïèñè î ðîæäåíèè îäíîãî èç äåòåé îí ôèãóðèðóåò ñ îò÷åñòâîì Êîíäðàòüåâè÷ (õîòÿ îí Èâàíîâè÷)
Ìëàäøèé ñûí Èâàíà â 1876 ã. æåíèòñÿ êàê Çàíêèí, â 1877ã. ïåðâûé ðåáåíîê óæå ó Áðàøêèíà.
Íàéäåííûå çàïèñè ëîãè÷åñêè îáúÿñíÿþò ïîÿâëåíèå îáîèõ ôàìèëèé ó äåòåé Èâàíà - Çàíêèí è Áðàøêèí. Íî ïîíèìàíèÿ îáùåé êàðòèíû ó ìåíÿ íåò...
P.S. - áûëî ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî æåíà Èâàíà Êîíñòàíòèíîâè÷à - Ïðàñêîâüÿ Èëüèíè÷íà ìîãëà áûòü êðîâíî ñâÿçàíà ñ Êîíäðàòèåì Áðàæêèíûì è ïîýòîìó Èâàí â ñåìüå åå îòöà çàïèñàí ïðèåìûøåì, íî ó Êîíäðàòèÿ íå áûëî íèêîãî ñ èìåíåì èëè îò÷åñòâîì Èëüÿ/Èëüè÷.
[/q]
Äîáðîãî äíÿ. Èçó÷àÿ ìåòðèêè îáíàðóæèëà, ÷òî â 1830ãîäó áûëî ìàññîâîå êðåùåíèå ìîðäâû èç íóæíîé ìíå äåðåâíè (çàïèñè î êðåùåíèè è áðàêå èìåííî ìîèõ ñåìåé åùå íå âñòðåòèëà). Áðàøêèíû è Çàíêèíû òî÷íî ìîðäâà, Êàòåðèíà ñêîðåå âñåãî òîæå.  ÌÊ çàïèñè î êðåùåíèè âñåõ ÷ëåíîâ ñåìüè, çàòåì çàïèñè î áðàêå (ôàêòè÷åñêè óæå äàâíî íàõîäÿùèõñÿ â áðàêå, òîëüêî íå ïî õðèñòèàíñêîìó îáðÿäó). Ò.å. ÿ æå ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî â ÌÊ íå áóäåò çàïèñè î ðîæäåíèè äåòåé ó Åêàòåðèíû äî 1830ã. ò.ê. ÷åãî íåêðåùåííûì äåëàòü â ÌÊ...? È íå áóäåò çàïèñåé î åå äâóõ ïåðâûõ áðàêàõ. È çàïèñè î ñìåðòè äâóõ ìóæåé òîæå... Êàê æå òîãäà øåë ó÷åò íàñåëåíèÿ ìåæäó äâóìÿ ÐÑ 1816 è 1834?!? Óæå âñ¸ êàê-òî ïî ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè óñëîæíÿåòñÿ... ---
×àòû â ÒÃ
Ñòàâðîïîëüñêèé ó. Ñàìàðñêîé ãóá. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Òèìñêèé ó. Êóðñêîé ãóá. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Áîëüøàÿ Ãëóøèöà è îêðóãà Íèêîëàåâñêîãî ó. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Êàðñóíñêèé ó. Ñèìáèðñêîé ãóá. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
23 ñåíòÿáðÿ 2023 17:16 Ìàðèíà_È íàïèñàë: [q] Êàê æå òîãäà øåë ó÷åò íàñåëåíèÿ ìåæäó äâóìÿ ÐÑ 1816 è 1834?!?[/q]
ß âàì áîëüøå ñêàæó: îí ìåæäó ðåâèçèÿìè è ó êðåùåííûõ íèêàê íå â¸ëñÿ. Òàê ÷òî, íàïðèìåð, ðîæä¸ííûõ è óìåðøèõ ìåæäó ðåâèçèÿìè íèêàê â íèõ íå îòîáðàæàëè. À â ìåòðèêàõ, êàê âû ïðàâèëüíî íàïèñàëè, íåõðèñòèàí íå ïèñàëè. Ó ñàìîãî àíàëîãè÷íàÿ ïðîáëåìà ñ ïðåäêàìè-äóõîáîðàìè â íà÷àëå 19 âåêà. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
klimseletskiy ã. Åéñê, Êðàñíîäàðñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 197 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 368 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2023 20:31 25 ñåíòÿáðÿ 2023 20:32  òóïèêå, íî ïðîäîëæàþ èñêàòü ëþáûå àðõèâíûå è íåàðõèâíûå èñòî÷íèêè î íàãðàæäåíèè Äæóðäæà (Äóðäæà) Ñåëåöêîãî (Ñåëèöêîãî) (Dzurdz (Durdz) Sielecki (Sielicki) (äî 1480) çåìëÿìè (âîò÷èííûìè âëàäåíèÿìè) íåóòî÷í¸ííûì êîðîë¸ì Ðå÷è Ïîñïîëèòîé ñ 1480 ïî 1530 ãã. â ñ. Ñåëåö, Ïøåìûñëüñêàÿ çåìëÿ (ñåé÷àñ ñ. Ñåëåö, Äðîãîáû÷ñêèé ðàéîí, Ëüâîâñêàÿ îáëàñòü, Óêðàèíà) çà íåóòî÷í¸ííûå âîåííûå çàñëóãè â Ãëàâíîì àðõèâå äðåâíèõ àêòîâ â Âàðøàâå (Archiwum Główne Akt Dawnych w Warszawie (AGAD)) è äðóãèõ àðõèâàõ Ðåñïóáëèêè Ïîëüøà. Íå ìîãó íàéòè ïðèêàçû î äàðåíèè çåìåëü êîðîíû ïî Ïøåìûñëüñêîé çåìëå èìåííî çà íóæíûé ìíå ïåðèîä â AGAD. Îòïðàâèë ñðàâî÷íûé çàïðîñ, îæèäàþ îòâåò.  ÖÃÈÀË ã. Ëüâîâ õðàíÿòñÿ ðåëåâàíòíûå àðõèâíûå äåëà ÖÃÈÀË. Ô. 453, îï. 1, ä. 1511 è ä. 1512, îäíàêî òàì òîëüêî XIX â. Ïûòàþñü óçíàòü çà êàêèå èìåííî âîåííûå çàñëóãè Äæóðäæ (Äóðäæ) Ñåëåöêèé (Ñåëèöêèé) áûë îáëàãîðîæåí è íàäåë¸í çåìëÿìè â ñ. Ñåëåö, Ïøåìûñëüñêàÿ çåìëÿ, è ëþáûå ñâåäåíèÿ î í¸ì. Ñåëåö èçíà÷àëüíî ïðèíàäëåæàë êîðîíå Ðå÷è Ïîñïîëèòîé. ñ. Ñåëåö, Ïøåìûñëüñêàÿ çåìëÿ, áûëî âïåðâûå óïîìÿíóòî â 1538 ã. â äîêóìåíòå Rkp. Ossolineum, Nr. 2837, str. 81., äàòèðîâàííîì 1559 ã. Ýëåêòðîííóþ êîïèþ äîêóìåíòà ïîëó÷èë, îäíàêî áîëåå öåííîé äëÿ ñåáÿ èíôîðìàöèè íå íàø¸ë.  ìî¸ì ñëó÷àå ïðîáëåìà â òîì, ÷òî çàòåì Äæóðäæó (Äóðäæó) è åãî ñåìüå ïîëüñêàÿ êîðîíà îòäàëà ïîëîâèíó Ñåëüöà íà ãîðå â äîêóìåíòàëüíî íåóñòàíîâëåííóþ äàòó. Èìåííî ïîñëå ýòîãî ñåìüÿ Äæóðäæà (Äóðäæà) ñòàëà íîñèòü ôàìèëèþ Äæóðäæ-Ñåëåöêèõ/Äóðäæ-Ñåëåöêèé, à ãîðà áûëà íàçâàíà ìåñòíûìè Äæóðäæîâñêîé ãîðîé (ïîëüñê.: Dżurdżowską góra). 1. Âåðíî ëè, ÷òî ìíå òðåáóåòñÿ èñêàòü àðõèâíûé ôîíä ñ ðàñïîðÿæåíèè (ïðèêàçàìè) î äàðåíèè êîðîííûõ çåìåëü (1) Casimir IV Jagiellon, 1447-1492, (2) Jan I Olbracht, 1492-1501, (3) Alexander Jagiellon, 1501-1505, (4) Sigismund I the Old, 1505-1548 â Ãëàâíîì àðõèâå äðåâíèõ àêòîâ â Âàðøàâå (AGAD)? Åñëè äà, òî êàê òàêèå ôîíäû, îïèñè, äåëà ìîãóò òî÷íî íàçûâàòüñÿ íà ïîëüñêîì ÿçûêå?2. Ïîæàëóéñòà, ïî âîçìîæíîñòè ïîäåëèòåñü èñòî÷íèêàìè ñ íàèáîëåå âûñîêîé âåðîÿòíîñòüþ óñïåõà èëè õîòÿ áû ãäå ìîæíî óçíàòü î òàêîì èñòî÷íèêå. Ëþáàÿ èíôîðìàöèÿ, ëþáàÿ ìûñëü ìîæåò ïîìî÷ü.Íà÷èíàþ ñîìíåâàòüñÿ â ðåàëèñòè÷íîñòè ìîåé èññëåäîâàòåëüñêîé çàäà÷è. Ìîíàðõè Ðå÷è Ïîñïîëèòîé ñ 1480 ïî 1530 ãã. äèàïîçîíà ïîèñêà ñ çàïàñîì1. Jagailo (Vladislav II), 1386-1434 2. Vladislav III of Varna, 1434-1444 3. Casimir IV Jagiellon, 1447-1492 4. Jan I Olbracht, 1492-1501 5. Alexander Jagiellon, 1501-1505 6. Sigismund I the Old, 1505-1548 7. Sigismund II August 1548-1572 (c 1530 vivente rege) Ïðèìå÷àíèå. Èñòî÷íèê: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Polish_monarchs.
 ---
Êîíñòàíòèíîâû èç ã. Ëóãàíñê. Õðåñòèíû èç ä. Ïåòðîâêà, Ìàðèèíñêèé óåçä. Âîéíîâû è Ìèøèíû èç Îñòðîâñêîé âîëîñòè, Îðëîâñêàÿ ãóáåðíèÿ. Ãåðàñèìåíêî èç ñ. Êîòåëüâà, Àõòûðñêèé óåçä. | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
25 ñåíòÿáðÿ 2023 21:40 klimseletskiy íàïèñàë: [q] Íà÷èíàþ ñîìíåâàòüñÿ â ðåàëèñòè÷íîñòè ìîåé èññëåäîâàòåëüñêîé çàäà÷è.[/q]
Ïîëîæà ðóêó íà ñåðäöå, ñêëîíåí ñîãëàñèòüñÿ. 15 âåê äëÿ 99% èññëåäîâàòåëåé ýòî íåñáûòî÷íàÿ ìå÷òà, äàæå åñëè ðå÷ü èäåò ïðîñòî îá îäíîì èìåíè ïðåäêà, à âû íàäååòåñü íàéòè äàðîâàííóþ ãðàìîòó èëè àíàëîãè÷íûé äîêóìåíò. Ïî ëîãèêå, èíôîðìàöèÿ î íåì äîëæíà áûòü â äâîðÿíñêîì äåëå Ñåëåöêèõ çíà÷èòåëüíî áîëåå ïîçäíåãî ïåðèîäà - êàê ïðàâèëî òàêèå äîêóìåíòû ñîäåðæàò îòñûëêó ê ñàìûì ðàííèì èçâåñòíûì ïðåäêàì è èõ äîñòèæåíèÿì. Ïîòîìêè Äæóðäæà æèëè â Ðîññèéñêîé èìïåðèè? Åñëè äà, òî â ÐÃÈÀ äîëæíî ñîõðàíèòüñÿ èõ äâîðÿíñêîå äåëî â Ô. 1343. Âñòðå÷àë â òàêèõ äåëàõ êîïèè ïîëüñêèõ äîêóìåíòîâ 16-17 âåêà, õîòÿ è äîñòàòî÷íî ðåäêî. Òàêæå ïîïðîáóéòå â ÖÃÈÀÊ ïîñìîòðåòü - â îïèñÿõ äîâîëüíî ìíîãî åñòü ïî ïîëüñêîìó ïåðèîäó, õîòÿ ïðåèìóùåñòâåííî ïî Êèåâñêîìó âîåâîäñòâó, Âîëûíè è Ïîäîëüþ è çà áîëåå ïîçäíèé ïåðèîä, áîëüøåé ÷àñòüþ ýòî 17-18 ââ. Åùå åñòü àêòîâûå êíèãè ñêàðáà êîðîííåãî (ñ 1546 ãîäà). Ïîñìîòðèòå â îïèñÿõ, ìîæåò çà ÷òî-òî ãëàç çàöåïèòñÿ, õîòÿ ïî íóæíîìó âàì ïåðèîäó íå âèæó ñ õîäó íè÷åãî, ðàíîâàòî... ×àñòü ôîíäîâ åñòü â îòêðûòîì äîñòóïå: https://cdiak.archives.gov.ua/full_files/Óäà÷è! Çàâèäóþ òàêîé ãëóáèíå ïîèñêà, ó ìåíÿ ïî ëó÷øåé âåòêå õâîñòèêîì êîíåö 16 âåêà çàöåïèëî. Äàæå ïî ïîëüñêîé øëÿõòå ðåäêî êîãäà óâåðåííî äàëüøå êîíöà 17 âåêà ìîæíî êîïíóòü. Êðîìå óæå ñîâñåì çíàòíûõ è èçâåñòíûõ ôàìèëèé. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
klimseletskiyã. Åéñê, Êðàñíîäàðñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 197 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 368 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2023 2:48 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 25 ñåíòÿáðÿ 2023 21:40 [q] Ïîòîìêè Äæóðäæà æèëè â Ðîññèéñêîé èìïåðèè? Åñëè äà, òî â ÐÃÈÀ äîëæíî ñîõðàíèòüñÿ èõ äâîðÿíñêîå äåëî â Ô. 1343.[/q]
Äà, âåðíî, íî êîïèè èëè ññûëêè íà äàðîâàííóþ ãðàìîòó èëè å¸ àíàëîã íåò. 1. ÐÃÈÀ. Ô. 1343 îï. 29 ä. 1947 ë. 92 îá. - 93. Ðîäîñëîâíàÿ ñõåìà ðîäà Ñåëåöêèõ íà 1856 ã. 2. ÐÃÈÀ. Ô. 1343 îï. 29 ä. 1947 ë. 107 îá. - 108. Ïåðåâîä äîêóìåíòà î äåíåæíîé ñäåëêå 1722 ã. â ã. Êàìåíåö-Ïîäîëüñêèé ñ ïîëüñêîãî ÿçûêà íà ðóññêèé, ïî÷òè ñðàçó ïîñëå ðîäîñëîâíîé ñõåìû. "Ñîñòîÿëîñü â ãðîäå Êàìåíåö Ïîäîëüñêîì â ïîíåäåëüíèê ïîñëå ïðàçäíèêà Ñâ. Âàëåíòèÿ Ïðåçâèöåðà 1722 ãîäà ïðåä óðÿäîì è íàñòîÿùèìè ãðîäñêèìè Êàìåíåö Ïîäîëüñê. Àêòàìè ÿâÿñü ëè÷íî äâîðÿíèí Àäàì Ñåëåöêèé ïðåäñòàâèë äëÿ óòâåðæäåíèÿ â àêòàõ äåíåæíóþ ñäåëêó èìåíèÿ Ñ. Ñåëüöå ìåæäó äâîðÿíàìè Ñåëåöêèìè çàêëþ÷åííóþ êàêîâóþ óðÿä ïðèíèìàÿ ÷èòàë â ñëåäóþùèõ ñëîâàõ: Äåëèì íåäâèæèìîå âîò÷èííîå èìåíèå ÷àñòè ñ. Ñåëüöå Ðóñêîãî Âîåâîäñòâà â Ïðæåìûñëîâñêîé çåìëå ëåæàùåãî ìåæäó äâîðÿíàì Ñòåïàíîì è Àíòîíîì Ñåëåöêèì, ðîäíûìè ìåæäó ñîáîþ áðàòüÿìè ïîêîéíîãî Ïîëîöêîãî ñòðàæíèêà Âëàäèñëàâà Ñåëåöêîãî ñûíîâüÿìè ñíèñïàâøåãî íà íèõ ïðàâîì íàñëåäñòâà ïî ðîäèòåëÿì è ñî âñåìè ïðèíàäëåæíîñòÿìè, à òî â ñëåäóþùèõ ñëîâàõ. Ðàññìîòðåâ äîêóìåíòû è áóêâàëüíûå äîêàçàòåëüñòâà îïðåäåëÿþùèå öåëîñòü èìåíèÿ îñòàâàâøàãîñÿ ïîñëå ñìåðòè Ïîëîöêîãî ñòðàæíèêà Âëàäèñëàâà Ñåëåöêîãî ñîñòàâëÿþùàãîñÿ èç ÷àñòè ñ. Ñåëüöå ñîñòîÿùåãî Ðóññêîãî âîåâîäñòâà â Ïðæåìûñëîâñêîé çåìëå â êîòîðîé íàëèöî íûíå íàõîäèòñÿ 16 êðåñòüÿíñêèõ äâîðîâ ñ ñåìüÿìè, òàêîâîå èìåíèå ìû ðîäíûå áðàòüÿ Ñòåïàí è Àíòîí Ñåëåöêèå ðàçäåëÿåì ìåæäó ñîáîé ñëåäóþùèì îáðàçîì: îçíà÷åííóþ ÷àñòü ñ. Ñåëüöå ñîãëàñíî ñîîòâåòñòâåííîìó ïðàâó è áðàòíåé ëþáâè ðàçäåëÿåì íà äâå ðîâíûå äîëèòî åñòü íà âñÿêóþ êðåñòüÿíñêèõ äîìîâ ïî 8-ìèþ Òàê êàê ðîäíàÿ íàøà ñåñòðà Àííà Ñåëåöêàÿ ñîñòîÿùàÿ â çàìóæåñòâå çà äâîðÿíèíîì Àíäðååì Êîññåöêèì ïîëó÷èâøàÿ ïðèäàííóþ ñóììó îò ïîêîéíîãî îòöà íàøåãî â ÷åì øóðèí Àíäðåé Êîññåöêèé âûäàë íàì êâèòàíöèþ, íî êàê íà âñåì îòöîâñêîì èìåíèè îñòàëàñü íåäîïëà÷åííàÿ åù¸ åé Êîññåöêîé ïðåäàííàÿ ñóììà 800 çëîòûõ ïîëüñê. È íûíå óïëàòû òàêîâîé ïðèíèìàåò íà ñâîþ ÷àñòü èìåíèÿ áðàòà Ñòåïàíà Ñåëåöêîãî îäíîãî êðåñòüÿíèíà ßñüêà Õîìûêà ñ çåìë¸þ è âñåì åãî õîçÿéñòâåííûì îáçàâåäåíèå è ñîîòâåòñòâåííîþ ÷àñòèþ ãðóíòîâ ïî÷åìó äîïëàòÿ ïðèäàííîé ñóììû ñåñòðå Àííå Êîññåöêîé óæå îòíûíå Àíòîí Ñåëåöêèé óïëàòèòü äîëæåí è ïîëó÷åííóþ â óïëàòó êâèòàíöèþ áðàòó Ñòåïàíó Ñåëåöêîìó âðó÷èòü îáÿçóåòñÿ. Âñå ìîãóùèå â ïîñëåäñòâèè âðåìåíè îòêðûòüñÿ äîëãè îáðêåìåíòü ìîãóùèå îòöîâñêîå èìåíèå îáà áðàòüÿ ïî ðîâíîé ÷àñòè óïëîòèòü îáÿçóþòñÿ, êàê ðàâíî ðàçäåëåíèå çåìåëü ïî ãåîìåòðè÷åñêîìó ïëàíó, îáà áðàòà ïðèíèìàþò íà ñåáÿ ïîðîâíó. Êàêîâûé äëÿ ëó÷øåãî âåðîÿòèÿ ïðè ïðèñëàííûõ ê ñåìó àêòó ñâèäåòåëÿõ ïîäïèñóåì. Ïðîèâîäèëîñü â Ñåëüöàõ 12 ÿíâàðÿ 1722 ãîäà. Ñòåïàí Ñåëåöêèé. Àíòîí Ñåëåöêèé" Âûÿñíèëîñü, ÷òî Âëàäèñëàâ Ñåëèöêèé (Ñåëåöêèé) áûë âîâñå íå ñòðàæíèêîì (ñòðàæíèêîì áûë îäèí èç åãî áðàòüåâ), à ñëóæàùèì ïðè äâîðå âåëèêîãî êíÿçÿ ëèòîâñêîãî. Çàòåì äðåâî óãëóáèëîñü ïî ëèòîâñêèì ìåòðèêàì. [q] Òàêæå ïîïðîáóéòå â ÖÃÈÀÊ ïîñìîòðåòü - â îïèñÿõ äîâîëüíî ìíîãî åñòü ïî ïîëüñêîìó ïåðèîäó, õîòÿ ïðåèìóùåñòâåííî ïî Êèåâñêîìó âîåâîäñòâó, Âîëûíè è Ïîäîëüþ è çà áîëåå ïîçäíèé ïåðèîä, áîëüøåé ÷àñòüþ ýòî 17-18 ââ.[/q]
Íè÷åãî ðåëåâàíòíîãî íàéòè íå ñìîã. [q] Åùå åñòü àêòîâûå êíèãè ñêàðáà êîðîííåãî (ñ 1546 ãîäà).[/q]
Ïîæàëóéñòà, ïîäñêàæèòå, êíèãè ñêàðáà êîðîííåãî õðàíÿòñÿ â Ãëàâíîì àðõèâå äðåâíèõ àêòîâ â Âàðøàå (AGAD)? [q] Çàâèäóþ òàêîé ãëóáèíå ïîèñêà, ó ìåíÿ ïî ëó÷øåé âåòêå õâîñòèêîì êîíåö 16 âåêà çàöåïèëî[/q]
Ìíå íåðåäêî ïîìîãàëè ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà ÂÃÄ.ðó è ïîâåçëî íàéòè íàä¸æíûå ïîëüñêèå êíèæíûå èñòî÷íèêè (âòîðè÷íûå èñòî÷íèêè). Ñàì áû ÿ áû íèêîãäà íå ðàçîáðàëñÿ. Êëèì ---
Êîíñòàíòèíîâû èç ã. Ëóãàíñê. Õðåñòèíû èç ä. Ïåòðîâêà, Ìàðèèíñêèé óåçä. Âîéíîâû è Ìèøèíû èç Îñòðîâñêîé âîëîñòè, Îðëîâñêàÿ ãóáåðíèÿ. Ãåðàñèìåíêî èç ñ. Êîòåëüâà, Àõòûðñêèé óåçä. | | |
|
