Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

Товарищ Саахов написал:

[q]

Марина_И написал:
[q]

Если крестьянин отдан в рекруты в 1833, о чем есть запись в рс 34, при его смерти, делалась бы какая-то отметка в рс?
[/q]

Нет, не делалась. Зачем ?
[/q]

А как понять, умер человек или нет?

Марина_И
Кому понять ?
Если человека забрали в рекруты, то для своего общества он уже "умер" в тот год. На службе все числятся за военным ведомством и оно ведет учет кто у него жив, а кто помер.
В ревизиях податных сословий смерть солдата никто отражать не должен и не будет.

Товарищ Саахов написал:

[q]
Марина_И
Кому понять ?
Если человека забрали в рекруты, то для своего общества он уже "умер" в тот год. На службе все числятся за военным ведомством и оно ведет учет кто у него жив, а кто помер.
В ревизиях податных сословий смерть солдата никто отражать не должен и не будет.
[/q]

Потомкам понять, таким как я)
Из моего скромного опыта, те солдаты которые мне встречались, находились в Рс, поэтому и не знаю делалась ли какая-то отметка.
А тут с этой веткой прям квест и не знаю с какого конца подойти.
Я предположить не могла, что можно было заключить договор и принять чужого человека во двор. Если бы не форум, не все кто делится своим опытом, то я бы и половины того что узнала не нашла бы.

Марина_И
Что то Вы путаете, солдаты не могли находиться в РС, неподатное сословие. Разве что после отставки могли писаться для счета

Товарищ Саахов написал:

[q]
Марина_И
Что то Вы путаете, солдаты не могли находиться в РС, неподатное сословие. Разве что после отставки могли писаться для счета
[/q]

Подозреваю, что были записаны именно после отставки.

Марина_И написал:

[q]
были записаны именно после отставки
[/q]

Тогда это обязательно сопровождалось отдельным заголовком вроде "Отставные военные", как правило в конце ревизии

Товарищ Саахов написал:

[q]
Тогда это обязательно сопровождалось отдельным заголовком вроде "Отставные военные", как правило в конце ревизии
[/q]

У меня и пример нашёлся под рукой

Товарищ Саахов написал:

[q]

Тогда это обязательно сопровождалось отдельным заголовком вроде "Отставные военные", как правило в конце ревизии
[/q]

В моем конкретном случае сохранность МК и РС нужных сословий за нужный период оставляет желать лучшего... Еще и интервал замужества и рождения "неудачный", по факту, если она 1804 года рождения, то + 16 это с 20 по 34 год она трижды вышла замуж и засветилась только с последним мужем в Рс, а предыдущие мужья умершие или рекруты, если были, то так и остались записанными в своей семье...
И изначально вводных крайне мало, у Катерины нет отчества, наличие мужей Константина и Игнатия тоже под вопросом. Тем-более 20е годы, в записи о рождении мать могла быть не указана.
Мне точно дорога в архив и ручками перебирать ту скудную информацию которая найдется. Катерина на сегодня, существует только записью в рс 34... дай Бог, что она вообще Катерина...

Марина_И написал:

[q]
Уже поднимала эту тему тут, но добавились некоторые данные.

Помогите, пожалуйста, проанализировать имеющуюся информацию. Копаюсь давно, пазл складывается очень медленно, коряво и многие кусочки пропущены. Сразу скажу, что МК нужных годов нет, имеющаяся информация из РС 1834, 1850, 1857 и духовные росписи за 1851г. Других ДР не сохранилось, МК продолжаю искать с надеждой, но пока глухо.

РС 1834 г. - семья 108
РС 1850 г. - семья 172
РС 1857 г. - семья 169
ДР 1851 г. - семья 14

Нужная фигура Иван/Илья Константинович (записи о рождении нет, умирает с фамилией Брашкин).
Его предположительный отец Константин - Видяшев. Предположение на основании РС 1834г. только один Константин подходит по возрасту и год смерти указан около 1829г.
О матери из РС 34 известно только имя и можно предположить, что она трижды была замужем.

Как получилось так, что в 1850г. (согласно РС) Иван Константинович записан пасынком Николая Занкина (который умер около 1853г.) и живет там с женой и детьми, а в 1851 (согласно ДР) он приемыш в семье Кондратия Брашкина и записан там так же с женой и детьми. Как в 28 лет можно стать приемышем?! А в 1857 он таки записан как пасынок умершего Николая Занкина.

Старший сын Ивана женится в 1863г. как сын Ивана Кондратиева Брашкина. В записи о рождении одного из детей он фигурирует с отчеством Кондратьевич (хотя он Иванович)
Младший сын Ивана в 1876 г. женится как Занкин, в 1877г. первый ребенок уже у Брашкина.

Найденные записи логически объясняют появление обоих фамилий у детей Ивана - Занкин и Брашкин. Но понимания общей картины у меня нет...

P.S. - было предположение, что жена Ивана Константиновича - Прасковья Ильинична могла быть кровно связана с Кондратием Бражкиным и поэтому Иван в семье ее отца записан приемышем, но у Кондратия не было никого с именем или отчеством Илья/Ильич.
[/q]

Доброго дня.

Изучая метрики обнаружила, что в 1830году было массовое крещение мордвы из нужной мне деревни (записи о крещении и браке именно моих семей еще не встретила). Брашкины и Занкины точно мордва, Катерина скорее всего тоже.
В МК записи о крещении всех членов семьи, затем записи о браке (фактически уже давно находящихся в браке, только не по христианскому обряду). Т.е. я же правильно понимаю, что в МК не будет записи о рождении детей у Екатерины до 1830г. т.к. чего некрещенным делать в МК...? И не будет записей о ее двух первых браках. И записи о смерти двух мужей тоже...
Как же тогда шел учет населения между двумя РС 1816 и 1834?!? Уже всё как-то по геометрической прогрессии усложняется...

Марина_И написал:

[q]
Как же тогда шел учет населения между двумя РС 1816 и 1834?!?
[/q]

Я вам больше скажу: он между ревизиями и у крещенных никак не вёлся. Так что, например, рождённых и умерших между ревизиями никак в них не отображали. А в метриках, как вы правильно написали, нехристиан не писали. У самого аналогичная проблема с предками-духоборами в начале 19 века.