Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Марина_И Самарская область, г. Тольятти Сообщений: 598 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
12 сентября 2023 11:59 Товарищ Саахов написал: [q] Марина_И
Кому понять ?
Если человека забрали в рекруты, то для своего общества он уже "умер" в тот год. На службе все числятся за военным ведомством и оно ведет учет кто у него жив, а кто помер.
В ревизиях податных сословий смерть солдата никто отражать не должен и не будет.[/q]
Потомкам понять, таким как я) Из моего скромного опыта, те солдаты которые мне встречались, находились в Рс, поэтому и не знаю делалась ли какая-то отметка. А тут с этой веткой прям квест и не знаю с какого конца подойти. Я предположить не могла, что можно было заключить договор и принять чужого человека во двор. Если бы не форум, не все кто делится своим опытом, то я бы и половины того что узнала не нашла бы. ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5185 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
12 сентября 2023 12:04 Марина_И
Что то Вы путаете, солдаты не могли находиться в РС, неподатное сословие. Разве что после отставки могли писаться для счета | | |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 598 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
12 сентября 2023 12:06 Товарищ Саахов написал: [q] Марина_И
Что то Вы путаете, солдаты не могли находиться в РС, неподатное сословие. Разве что после отставки могли писаться для счета[/q]
Подозреваю, что были записаны именно после отставки. ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
Товарищ СааховСообщений: 5185 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
12 сентября 2023 12:11 Марина_И написал: [q] были записаны именно после отставки[/q]
Тогда это обязательно сопровождалось отдельным заголовком вроде "Отставные военные", как правило в конце ревизии | | Лайк (3) |
king Тамбовская область Сообщений: 4562 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
12 сентября 2023 12:20 Товарищ Саахов написал: [q] Тогда это обязательно сопровождалось отдельным заголовком вроде "Отставные военные", как правило в конце ревизии[/q]
У меня и пример нашёлся под рукой
 ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 598 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
12 сентября 2023 12:39 12 сентября 2023 12:44 Товарищ Саахов написал: [q]
Тогда это обязательно сопровождалось отдельным заголовком вроде "Отставные военные", как правило в конце ревизии[/q]
В моем конкретном случае сохранность МК и РС нужных сословий за нужный период оставляет желать лучшего... Еще и интервал замужества и рождения "неудачный", по факту, если она 1804 года рождения, то + 16 это с 20 по 34 год она трижды вышла замуж и засветилась только с последним мужем в Рс, а предыдущие мужья умершие или рекруты, если были, то так и остались записанными в своей семье... И изначально вводных крайне мало, у Катерины нет отчества, наличие мужей Константина и Игнатия тоже под вопросом. Тем-более 20е годы, в записи о рождении мать могла быть не указана. Мне точно дорога в архив и ручками перебирать ту скудную информацию которая найдется. Катерина на сегодня, существует только записью в рс 34... дай Бог, что она вообще Катерина... ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 598 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 727 | Наверх ##
23 сентября 2023 14:43 Марина_И написал: [q] Уже поднимала эту тему тут, но добавились некоторые данные.
Помогите, пожалуйста, проанализировать имеющуюся информацию. Копаюсь давно, пазл складывается очень медленно, коряво и многие кусочки пропущены. Сразу скажу, что МК нужных годов нет, имеющаяся информация из РС 1834, 1850, 1857 и духовные росписи за 1851г. Других ДР не сохранилось, МК продолжаю искать с надеждой, но пока глухо.
РС 1834 г. - семья 108
РС 1850 г. - семья 172
РС 1857 г. - семья 169
ДР 1851 г. - семья 14
Нужная фигура Иван/Илья Константинович (записи о рождении нет, умирает с фамилией Брашкин).
Его предположительный отец Константин - Видяшев. Предположение на основании РС 1834г. только один Константин подходит по возрасту и год смерти указан около 1829г.
О матери из РС 34 известно только имя и можно предположить, что она трижды была замужем.
Как получилось так, что в 1850г. (согласно РС) Иван Константинович записан пасынком Николая Занкина (который умер около 1853г.) и живет там с женой и детьми, а в 1851 (согласно ДР) он приемыш в семье Кондратия Брашкина и записан там так же с женой и детьми. Как в 28 лет можно стать приемышем?! А в 1857 он таки записан как пасынок умершего Николая Занкина.
Старший сын Ивана женится в 1863г. как сын Ивана Кондратиева Брашкина. В записи о рождении одного из детей он фигурирует с отчеством Кондратьевич (хотя он Иванович)
Младший сын Ивана в 1876 г. женится как Занкин, в 1877г. первый ребенок уже у Брашкина.
Найденные записи логически объясняют появление обоих фамилий у детей Ивана - Занкин и Брашкин. Но понимания общей картины у меня нет...
P.S. - было предположение, что жена Ивана Константиновича - Прасковья Ильинична могла быть кровно связана с Кондратием Бражкиным и поэтому Иван в семье ее отца записан приемышем, но у Кондратия не было никого с именем или отчеством Илья/Ильич.
[/q]
Доброго дня. Изучая метрики обнаружила, что в 1830году было массовое крещение мордвы из нужной мне деревни (записи о крещении и браке именно моих семей еще не встретила). Брашкины и Занкины точно мордва, Катерина скорее всего тоже. В МК записи о крещении всех членов семьи, затем записи о браке (фактически уже давно находящихся в браке, только не по христианскому обряду). Т.е. я же правильно понимаю, что в МК не будет записи о рождении детей у Екатерины до 1830г. т.к. чего некрещенным делать в МК...? И не будет записей о ее двух первых браках. И записи о смерти двух мужей тоже... Как же тогда шел учет населения между двумя РС 1816 и 1834?!? Уже всё как-то по геометрической прогрессии усложняется... ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
webbrave Сообщений: 6697 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3764 | Наверх ##
23 сентября 2023 17:16 Марина_И написал: [q] Как же тогда шел учет населения между двумя РС 1816 и 1834?!?[/q]
Я вам больше скажу: он между ревизиями и у крещенных никак не вёлся. Так что, например, рождённых и умерших между ревизиями никак в них не отображали. А в метриках, как вы правильно написали, нехристиан не писали. У самого аналогичная проблема с предками-духоборами в начале 19 века. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
klimseletskiy г. Ейск, Краснодарский край Сообщений: 199 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 341 | Наверх ##
25 сентября 2023 20:31 25 сентября 2023 20:32 В тупике, но продолжаю искать любые архивные и неархивные источники о награждении Джурджа (Дурджа) Селецкого (Селицкого) (Dzurdz (Durdz) Sielecki (Sielicki) (до 1480) землями (вотчинными владениями) неуточнённым королём Речи Посполитой с 1480 по 1530 гг. в с. Селец, Пшемысльская земля (сейчас с. Селец, Дрогобычский район, Львовская область, Украина) за неуточнённые военные заслуги в Главном архиве древних актов в Варшаве (Archiwum Główne Akt Dawnych w Warszawie (AGAD)) и других архивах Республики Польша. Не могу найти приказы о дарении земель короны по Пшемысльской земле именно за нужный мне период в AGAD. Отправил сравочный запрос, ожидаю ответ. В ЦГИАЛ г. Львов хранятся релевантные архивные дела ЦГИАЛ. Ф. 453, оп. 1, д. 1511 и д. 1512, однако там только XIX в. Пытаюсь узнать за какие именно военные заслуги Джурдж (Дурдж) Селецкий (Селицкий) был облагорожен и наделён землями в с. Селец, Пшемысльская земля, и любые сведения о нём. Селец изначально принадлежал короне Речи Посполитой. с. Селец, Пшемысльская земля, было впервые упомянуто в 1538 г. в документе Rkp. Ossolineum, Nr. 2837, str. 81., датированном 1559 г. Электронную копию документа получил, однако более ценной для себя информации не нашёл. В моём случае проблема в том, что затем Джурджу (Дурджу) и его семье польская корона отдала половину Сельца на горе в документально неустановленную дату. Именно после этого семья Джурджа (Дурджа) стала носить фамилию Джурдж-Селецких/Дурдж-Селецкий, а гора была названа местными Джурджовской горой (польск.: Dżurdżowską góra). 1. Верно ли, что мне требуется искать архивный фонд с распоряжении (приказами) о дарении коронных земель (1) Casimir IV Jagiellon, 1447-1492, (2) Jan I Olbracht, 1492-1501, (3) Alexander Jagiellon, 1501-1505, (4) Sigismund I the Old, 1505-1548 в Главном архиве древних актов в Варшаве (AGAD)? Если да, то как такие фонды, описи, дела могут точно называться на польском языке?2. Пожалуйста, по возможности поделитесь источниками с наиболее высокой вероятностью успеха или хотя бы где можно узнать о таком источнике. Любая информация, любая мысль может помочь.Начинаю сомневаться в реалистичности моей исследовательской задачи. Монархи Речи Посполитой с 1480 по 1530 гг. диапозона поиска с запасом1. Jagailo (Vladislav II), 1386-1434 2. Vladislav III of Varna, 1434-1444 3. Casimir IV Jagiellon, 1447-1492 4. Jan I Olbracht, 1492-1501 5. Alexander Jagiellon, 1501-1505 6. Sigismund I the Old, 1505-1548 7. Sigismund II August 1548-1572 (c 1530 vivente rege) Примечание. Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Polish_monarchs.
 ---
Константиновы из г. Луганск. Хрестины из д. Петровка, Мариинский уезд. Войновы и Мишины из Островской волости, Орловская губерния. Герасименко из с. Котельва, Ахтырский уезд. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6697 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3764 | Наверх ##
25 сентября 2023 21:40 klimseletskiy написал: [q] Начинаю сомневаться в реалистичности моей исследовательской задачи.[/q]
Положа руку на сердце, склонен согласиться. 15 век для 99% исследователей это несбыточная мечта, даже если речь идет просто об одном имени предка, а вы надеетесь найти дарованную грамоту или аналогичный документ. По логике, информация о нем должна быть в дворянском деле Селецких значительно более позднего периода - как правило такие документы содержат отсылку к самым ранним известным предкам и их достижениям. Потомки Джурджа жили в Российской империи? Если да, то в РГИА должно сохраниться их дворянское дело в Ф. 1343. Встречал в таких делах копии польских документов 16-17 века, хотя и достаточно редко. Также попробуйте в ЦГИАК посмотреть - в описях довольно много есть по польскому периоду, хотя преимущественно по Киевскому воеводству, Волыни и Подолью и за более поздний период, большей частью это 17-18 вв. Еще есть актовые книги скарба короннего (с 1546 года). Посмотрите в описях, может за что-то глаз зацепится, хотя по нужному вам периоду не вижу с ходу ничего, рановато... Часть фондов есть в открытом доступе: https://cdiak.archives.gov.ua/full_files/Удачи! Завидую такой глубине поиска, у меня по лучшей ветке хвостиком конец 16 века зацепило. Даже по польской шляхте редко когда уверенно дальше конца 17 века можно копнуть. Кроме уже совсем знатных и известных фамилий. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
