Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 875 | Наверх ##
13 августа 2023 14:03 >> Ответ на сообщение пользователя SvetlanaKozyreva от 13 августа 2023 13:52 А вы не подумали над тем, что крестили человека одним именем, а жил он под другим. Всего хорошего Елена | | Лайк (2) |
king Тамбовская область Сообщений: 4555 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3772 | Наверх ##
13 августа 2023 14:17 13 августа 2023 14:30 SvetlanaKozyreva написал: [q] А зачем список детей с датами? [/q]
Ну мало-ли. Вы в МК нашли условного Фатея, а нужен Вонифатий, а может статься это один и тот же человек. И т.п. Иногда свежий незаинтересованный взгляд позволяет увидеть что-то новое. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (5) |
| svelsa7
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2339
| Наверх ##
13 августа 2023 19:38 13 августа 2023 19:51 Друзья, здравствуйте. Я в тупике) и очень надеюсь на Вашу помощь. История такая: в течение нескольких лет в исповедках встречается Иван Матвеевич Поига с женой Дарьей Ивановной и дочерью Вассой или Василисой. Дарья Ивановна периодически превращалась в Анну Ивановну и Ирину Ивановну. Ну, это не страшно. Здесь всё ясно. Вдруг в 1753 году появляются люди с такими же именами, отчествами, возрастом и профессией, но с фамилией Стрельниковы. Со следующего года эти Стрельниковы испаряются навсегда и исповедуются снова Поиги. Всё бы ничего, ну, случайно фамилию перепутали, бывает, но дело в том, что и те, и другие записаны на одной странице. Были ли Стрельниковы? Номера 117 и 127. Здесь 117-й без фамилии, но это Поига)
 ---
Стрельниковы,Большанины-дв. СПб, Рубакины-купцы СПб, Волковы-купцы Костромская?/дв. СПб, Плечко/Балины-дв. Екатеринославская, Шиманские-дв.Волынская?, Форовы/Писаревы-Тер.Каз.Войско, Пугачевы/Галкины-кр.Казанская, Уманские/Шульман-Калинковичи, Павлоград | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11427 | Наверх ##
13 августа 2023 20:00 13 августа 2023 20:01 svelsa7 написал: [q] дочерью Вассой или Василисой.[/q]
Вообще это разные имена. Я бы из Вашего случая сказал бы, что Поига и Стрельниковы разные семейства. Да, совпадение полное по ИО супругов редкий случай, но разные фамилии и разные имена у дочерей, записаны в одной и той же исповедной ведомости под разными номерами. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
| svelsa7
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2339
| Наверх ##
13 августа 2023 20:09 Shtopor написал: [q]
svelsa7 написал:
[q]
дочерью Вассой или Василисой.
[/q]
Вообще это разные имена. Я бы из Вашего случая сказал бы, что Поига и Стрельниковы разные семейства. Да, совпадение полное по ИО супругов редкий случай, но разные фамилии и разные имена у дочерей, записаны в одной и той же исповедной ведомости под разными номерами.[/q]
Номер 67. Поиги с дочерью Вассой. В том-то и дело, что она практически всегда Васса, пару раз только Василиса...
 ---
Стрельниковы,Большанины-дв. СПб, Рубакины-купцы СПб, Волковы-купцы Костромская?/дв. СПб, Плечко/Балины-дв. Екатеринославская, Шиманские-дв.Волынская?, Форовы/Писаревы-Тер.Каз.Войско, Пугачевы/Галкины-кр.Казанская, Уманские/Шульман-Калинковичи, Павлоград | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8153 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11427 | Наверх ##
13 августа 2023 20:09 svelsa7 написал: [q] У Поиги она то Васса(в большинстве случаев), то Василиса[/q]
Такие пертурбации возможны, имена созвучные, но разные тем не менее. Меня также как и Вас очень смущает одновременное появление в исповедной ведомости обеих семейств. Это самый веский довод в пользу того, что это разные люди. Причём Иван Матвеев (Поига) исповедался и не причастился по совету духовника, а Иван Матвеев Стрельников и исповедался и причастился. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6694 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3758 | Наверх ##
13 августа 2023 20:13 Shtopor написал: [q] Вообще это разные имена.[/q]
Строго говоря да, но путали их систематически - встречал десятки раз. Та же беда с Савва-Савелий - формально разные имена, но по факту та же беда, что и с Вассой-Василисой. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6694 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3758 | Наверх ##
13 августа 2023 20:21 >> Ответ на сообщение пользователя svelsa7 от 13 августа 2023 19:38 Не очень понятно. Они каждый раз записаны одновременно в одной исповедке? Или только один раз? Если только один раз, то 99% просто ошиблись и два раза одно и то же семейство записали. Такое бывало, встречал несколько раз. К счастью не очень часто. Но вообще в исповедках и мертвые якобы исповедовались иногда, так что ничему не удивлюсь. Это один из наименее достоверных источников - возраст брали с потолка, имена и фамилии путали нещадно и пр. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| svelsa7
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2339
| Наверх ##
13 августа 2023 20:22 webbrave написал: [q]
Shtopor написал:
[q]
Вообще это разные имена.
[/q]
Строго говоря да, но путали их систематически - встречал десятки раз. Та же беда с Савва-Савелий - формально разные имена, но по факту та же беда, что и с Вассой-Василисой.[/q]
В моем древе долгое время уживались Григорий Александрович, Георгий Александрович и Георгий Алексеевич. Причем встречались эти три имени с одинаковой периодичностью, да к тому же в адрес-календарях второй половины 19-го века. Многоименным человеком оказался Георгий Александрович ---
Стрельниковы,Большанины-дв. СПб, Рубакины-купцы СПб, Волковы-купцы Костромская?/дв. СПб, Плечко/Балины-дв. Екатеринославская, Шиманские-дв.Волынская?, Форовы/Писаревы-Тер.Каз.Войско, Пугачевы/Галкины-кр.Казанская, Уманские/Шульман-Калинковичи, Павлоград | | Лайк (1) |
| svelsa7
Москва
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2339
| Наверх ##
13 августа 2023 20:24 13 августа 2023 20:34 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя svelsa7 от 13 августа 2023 19:38
Не очень понятно. Они каждый раз записаны одновременно в одной исповедке? Или только один раз? Если только один раз, то 99% просто ошиблись и два раза одно и то же семейство записали. Такое бывало, встречал несколько раз. К счастью не очень часто. Но вообще в исповедках и мертвые якобы исповедовались иногда, так что ничему не удивлюсь. Это один из наименее достоверных источников - возраст брали с потолка, имена и фамилии путали нещадно и пр.[/q]
Этот Стрельников встречается один! раз. Все остальные годы, лет 15 - только Поига. Но Shtopor резонно отметил, что один причащался, другой нет... ---
Стрельниковы,Большанины-дв. СПб, Рубакины-купцы СПб, Волковы-купцы Костромская?/дв. СПб, Плечко/Балины-дв. Екатеринославская, Шиманские-дв.Волынская?, Форовы/Писаревы-Тер.Каз.Войско, Пугачевы/Галкины-кр.Казанская, Уманские/Шульман-Калинковичи, Павлоград | | Лайк (1) |
|
