Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

king написал:

[q]

webbrave написал:

[q]

но вот в исповедных ведомостях 1768-1773 гг. он записан под фамилией Машталер (от польского masztalerz, (старший) конюх или стремянный, конюший), в 1778-1779 гг. вновь указан как Матерновский и после этого Машталеры более никогда не появлялись. Можно ли с высокой долей вероятности сделать вывод, что он служил конюхом?

[/q]

Думаю, что предположение ваше вполне обоснованное.
Но вот определить, кто конкретно был этим самым "машталером", на мой взгляд проблематично.
Конечно, напрашивается вариант того, что конюхом был тот самый Матерновский, и конкретно в 1768-1773 годах.

[/q]

Спасибо. А возможен вариант, что никто конюхом не был? Или маловероятно? То есть точно либо он, либо кто-то из ближайших родственников им был?
Скажем, не все же Поповы потомки священнослужителей?

Irinka1982, здравствуйте.

Сегодня зашла в эту тему и случайно прочитала Ваше сообщение о поиске Ваших прадедов Суворовых из села Усятское Бийского района Алтайского края...
Заранее Вам обещать ничего не буду, но попытаюсь дозвониться до председателя сельского совета этого села и узнать сохранились ли у них Хозяйственные книги подворной переписи и с какого года... или как по другому можно узнать состав семьи Суворова Кирилла Прохоровича и его жены Суворовой Матроны Михайловны...

Если, что -то узнаю, то сразу напишу Вам.

До свидания. С Уважением Безрученко Вера.

Здравствуйте!
Тоже прошу участия сведущих)

Ситуация:

на руках три метрики о рождении 1896, 1900 и 1903 трех сестер с одними родителями - Иван Петрович Золотухин и его супруга Татьяна Савельевна. Территориально село Попово (Большое Попово), Лебедянский уезд Тамбовской губернии.
Восприемники детей: билетный солдат Федор Егоров Золотухин, Ирина Зотова Золотухина, Козьма Савельев Матюнин, запасный солдат Филипп Савельев Матюнин, Марина Петрова Матюнина - все из Попово. Отсюда могу предположить, что девичья фамилия матери, Татьяны Савельевны - Матюнина.

Селение, в целом, состоит преимущественно из 4 фамилий: Золотухины, Матюнины, Бухарины (за одного из носителей вышла замуж сестра 1900 гр), Безлепкины. Но не исключаем вероятность, что ТС взята в жены из другой локации.

на руках РС 1858 - в ней есть семья Золотухиных с Петром 24 лет (17 лет на предыдущую РС 1850), но в этой переписи у него две дочери 5 и 2 лет, сына нет. Можно предположить, что это отец ИПЗ, но подтверждений этому кроме совпадения имени нет. Других Петров Золотухиных в 1858 по локации нет.
в той же РС 1858, буквально в соседнем доме от Петра Золотухина, есть Савелий Матюнин - предположительный отец ТС , но очень преклонный возраст - 50 лет (43 года на предыдущую рс 1850). Записан с 50-летней женой как хозяин дома, дети не указаны, только братья с их семьями.

на руках перепись избиркома 1917, где значатся ИПЗ и ТС как жители вышеуказанного поселения, возраст 50 лет у обоих. С ними записан Золотухин Николай Петров 59 лет, вероятно, брат (1858 г.р., но в РС не был упомянут). В этом же документе упомянутые восприемники Козьма Савельев Матюнин 56 лет (1861 г.р.), Филипп Савельев Матюнин 46 лет (1871 гр) - мог тот Савелий Матюнин "рожать" в 63?

запрошена копия похозяйственный книг Большепоповского сельсовета Лебедянского района Рязанской, с 1954г Липецкой области за 1940-1942,1943-1944гг - хозяйство ИПЗ и ТС в них отсутствует.

запрошены метрики о рождении и бракосочетании ИПЗ и ТС в ГАЛО (Липецк): проверены 1858-1862, 1866, 1869, 1871-1872, 1874-1879 и 1893-1896 годы - записи отсутствуют. А 1863-1865, 1867-1868, 1870, 1873 на хранение не поступали. В описях ГАТО отсутствующих в ГАЛО лет тоже нет.

запрошены посемейные списки села Большое Попово в ГАЛО - ответ архива: "на хранение не поступали".

А дальше, собственно, тупик
Не понимаю, где и какие еще документы искать, чтобы связать ИПЗ и ТС с предками из ревизий и строить ветви дальше.

HELP SOS МНЕНИЯ СОВЕТЫ

Благодарю!

dsam

Ситуация для поиска у вас вполне стандартная, тупика нет.
А выход один - если нет возможности ехать в Липецк самому, нанять хорошего частника, полностью смотреть все имеющиеся МК погодно и делать полную выборку по искомым именам и фамилиям.
Обязательно всплывет в восприемниках-поручителях "крестьянина такого-то дочь Татьяна", "сын Иван". Смотреть всех умерших в поисках Петров и Савелиев, невзирая на отсутствие фамилий. Искать бракосочетания их детей и проверять поручителей. Тогда у вас будет полная картина.

Добрый день. Попала в тупикову ситуацию в поиске. Проблема следующая. Искала информацию по матери пра-прадеда Усова Митрофана Фокича. Было известно из МК по браку и одной из ревизий, что Митрофан, незаконнорожденный. В одной из Ревизских сказок, мне удалось найти запись о Митрофане и его матери- Усовой Прасковьи Моисеевны. Правда, Митрофан жил постоянно в посаде Клинцы Суражского уезда, а с матерью, в годовалом возрасте, он жил в с. Кобыленки, того же уезда. Все, дальше тупик. Т.к Митрофан- незаконнорожденный, отец ни где, соответственно, не указан. Все что известно о матери, это то, что она солдатка. В читальном зале архива, сотрудница пояснила, что солдатка, это замужняя женщина, чей муж служит в армии. Она же, любезно просмотрела инфу по Кобыленкам, в поисках отца Прасковьи, но никакой информации по этому селу, не было . В Ревизской сказке, не был указан ее возраст. Так что , просмотрев исповедки по разным уездам, в поисках Моисеев, которые имели дочь Прасковью , было найдено несколько, но нет понимания, кто из них наша Прасковья)). И есть ли она вообще в тех персонах. Искать мужа-солдата не зная имени и возраста, дело гиблое, т.к фамилия Усов, достаточно распространенная. Да и вряд ли нужно искать, т.к родственником он нам не является. Если только, не было законных детей с Прасковьей, которые являлись сводными Митрофану. Но, хотелось бы найти родителей Прасковьи, эту ветку , никто не отменял. Что можете посоветовать? Ревизские сказки в архиве по солдатам, начинаются с 1858 года. Рождение Митрофана в Кобыленках, тоже не найдено. В Ревизских сказках, в графе о предыдущей ревизии пустота. Если кто-то сможет посоветовать, куда двигаться дальше, буду признательна.