Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 1985
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2188
| Наверх ##
1 августа 2023 13:19 Irinka1982
Ищите посемейные списки по месту проживания до убийства прадеда.
Смотрите метрические книги.
Прежде чем задавать вопросы, почитайте:
1. советы новичкам,
2. региональные темы | | Лайк (1) |
| Irinka1982 Новичок
Минск
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
1 августа 2023 13:24 >> Ответ на сообщение пользователя aleksgooo от 1 августа 2023 13:13 Спасибо большое, посмотрю | | |
| Irinka1982 Новичок
Минск
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
1 августа 2023 13:26 Marij написал: [q] Irinka1982
Ищите посемейные списки по месту проживания до убийства прадеда.
Смотрите метрические книги.
Прежде чем задавать вопросы, почитайте:
1. советы новичкам,
2. региональные темы[/q]
Спасибо за совет. | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
2 августа 2023 10:54 Нужно мнение зала. Думаю многие сталкивались с тем, что у людей могли быть две-три фамилии одновременно - по отцу, по роду занятий, по уличному прозвищу и пр. Их могли использовать одновременно или поочередно в разных документах. Скажем, в метриках одна фамилия, а в ревизии - другая. Дело обычное, в общем. Так вот вопрос: можно ли более-менее быть уверенным, что "профессиональная" альтернативная фамилия точно указывает на род занятий? Конкретный пример - прямой предок проживал в Ахтырском слободском казачьем полку в середине 18 века, в 1762 году в полковой присяге назван под нашей фамилией Матерновский, но вот в исповедных ведомостях 1768-1773 гг. он записан под фамилией Машталер (от польского masztalerz, (старший) конюх или стремянный, конюший), в 1778-1779 гг. вновь указан как Матерновский и после этого Машталеры более никогда не появлялись. Можно ли с высокой долей вероятности сделать вывод, что он служил конюхом? Учитывая, что это казачий полк, звучит логично, но вот кроме фамилии-прозвища подтверждений этому нет. Или, как минимум, машталером был отец или дед? Или вообще возможен вариант, что такое прозвище не отражает род занятий? Скажем, у всех ли Мельниковых и Мирошников предки были мельниками или возможны варианты?  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4553 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3764 | Наверх ##
2 августа 2023 11:29 webbrave написал: [q] но вот в исповедных ведомостях 1768-1773 гг. он записан под фамилией Машталер (от польского masztalerz, (старший) конюх или стремянный, конюший), в 1778-1779 гг. вновь указан как Матерновский и после этого Машталеры более никогда не появлялись. Можно ли с высокой долей вероятности сделать вывод, что он служил конюхом?[/q]
Думаю, что предположение ваше вполне обоснованное. Но вот определить, кто конкретно был этим самым "машталером", на мой взгляд проблематично. Конечно, напрашивается вариант того, что конюхом был тот самый Матерновский, и конкретно в 1768-1773 годах. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
2 августа 2023 11:43 king написал: [q]
webbrave написал:
[q]
но вот в исповедных ведомостях 1768-1773 гг. он записан под фамилией Машталер (от польского masztalerz, (старший) конюх или стремянный, конюший), в 1778-1779 гг. вновь указан как Матерновский и после этого Машталеры более никогда не появлялись. Можно ли с высокой долей вероятности сделать вывод, что он служил конюхом?
[/q]
Думаю, что предположение ваше вполне обоснованное.
Но вот определить, кто конкретно был этим самым "машталером", на мой взгляд проблематично.
Конечно, напрашивается вариант того, что конюхом был тот самый Матерновский, и конкретно в 1768-1773 годах.[/q]
Спасибо. А возможен вариант, что никто конюхом не был? Или маловероятно? То есть точно либо он, либо кто-то из ближайших родственников им был? Скажем, не все же Поповы потомки священнослужителей? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4553 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3764 | Наверх ##
2 августа 2023 12:02 2 августа 2023 12:02 webbrave написал: [q] Скажем, не все же Поповы потомки священнослужителей?[/q]
Сдаётся мне что подавляющее большинство как то связаны  У меня есть линия Поповых, и у самого раннего известного предка нашёлся брат поп. Но думаю, что всё таки не все. webbrave написал: [q] А возможен вариант, что никто конюхом не был? Или маловероятно?[/q]
Считаю, что возможно. Есть у нас в деревне человек по прозвищу "врач", но он не имеет никакого отношения к медицине. Думаю что и раньше давали прозвища, не обязательно в точности соответствовавшие профессии. Например, человек коней любил, вот его "конюх" прозвали. Но это как версия. webbrave написал: [q] То есть точно либо он, либо кто-то из ближайших родственников им был?[/q]
Ну я бы так не был категоричен. Вероятность высокая, но всё же не 100%. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
verbezr Сообщений: 1780 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1797 | Наверх ##
2 августа 2023 13:05 Irinka1982, здравствуйте.
Сегодня зашла в эту тему и случайно прочитала Ваше сообщение о поиске Ваших прадедов Суворовых из села Усятское Бийского района Алтайского края...
Заранее Вам обещать ничего не буду, но попытаюсь дозвониться до председателя сельского совета этого села и узнать сохранились ли у них Хозяйственные книги подворной переписи и с какого года... или как по другому можно узнать состав семьи Суворова Кирилла Прохоровича и его жены Суворовой Матроны Михайловны...
Если, что -то узнаю, то сразу напишу Вам.
До свидания. С Уважением Безрученко Вера. | | Лайк (6) |
verbezrСообщений: 1780 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1797 | Наверх ##
2 августа 2023 14:11 Irinka1982
Есть ещё несколько вариантов поиска ваших родственников – вам уже дали несколько рекомендаций …
Вот реквизиты архивного шифра для знакомства с составом семьи ваших прадедов из деревни Усятское – « АНКЕТЫ Всесоюзной переписи населения 1917 года»
Фонд : 233 Опись : 1 а Дело: 713
(из архива ГААК города Барнаул)
Посмотреть анкету и познакомиться с нужной вам информацией можно лично в читальном зале архива… или сделать запрос в архив.
С уважением Безрученко Вера.
| | Лайк (3) |
dsamУчастник  Сообщений: 69 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 103 | Наверх ##
2 августа 2023 15:17 Здравствуйте! Тоже прошу участия сведущих) Ситуация: на руках три метрики о рождении 1896, 1900 и 1903 трех сестер с одними родителями - Иван Петрович Золотухин и его супруга Татьяна Савельевна. Территориально село Попово (Большое Попово), Лебедянский уезд Тамбовской губернии. Восприемники детей: билетный солдат Федор Егоров Золотухин, Ирина Зотова Золотухина, Козьма Савельев Матюнин, запасный солдат Филипп Савельев Матюнин, Марина Петрова Матюнина - все из Попово. Отсюда могу предположить, что девичья фамилия матери, Татьяны Савельевны - Матюнина. Селение, в целом, состоит преимущественно из 4 фамилий: Золотухины, Матюнины, Бухарины (за одного из носителей вышла замуж сестра 1900 гр), Безлепкины. Но не исключаем вероятность, что ТС взята в жены из другой локации. на руках РС 1858 - в ней есть семья Золотухиных с Петром 24 лет (17 лет на предыдущую РС 1850), но в этой переписи у него две дочери 5 и 2 лет, сына нет. Можно предположить, что это отец ИПЗ, но подтверждений этому кроме совпадения имени нет. Других Петров Золотухиных в 1858 по локации нет. в той же РС 1858, буквально в соседнем доме от Петра Золотухина, есть Савелий Матюнин - предположительный отец ТС , но очень преклонный возраст - 50 лет (43 года на предыдущую рс 1850). Записан с 50-летней женой как хозяин дома, дети не указаны, только братья с их семьями. на руках перепись избиркома 1917, где значатся ИПЗ и ТС как жители вышеуказанного поселения, возраст 50 лет у обоих. С ними записан Золотухин Николай Петров 59 лет, вероятно, брат (1858 г.р., но в РС не был упомянут). В этом же документе упомянутые восприемники Козьма Савельев Матюнин 56 лет (1861 г.р.), Филипп Савельев Матюнин 46 лет (1871 гр) - мог тот Савелий Матюнин "рожать" в 63? запрошена копия похозяйственный книг Большепоповского сельсовета Лебедянского района Рязанской, с 1954г Липецкой области за 1940-1942,1943-1944гг - хозяйство ИПЗ и ТС в них отсутствует. запрошены метрики о рождении и бракосочетании ИПЗ и ТС в ГАЛО (Липецк): проверены 1858-1862, 1866, 1869, 1871-1872, 1874-1879 и 1893-1896 годы - записи отсутствуют. А 1863-1865, 1867-1868, 1870, 1873 на хранение не поступали. В описях ГАТО отсутствующих в ГАЛО лет тоже нет. запрошены посемейные списки села Большое Попово в ГАЛО - ответ архива: "на хранение не поступали". А дальше, собственно, тупик  Не понимаю, где и какие еще документы искать, чтобы связать ИПЗ и ТС с предками из ревизий и строить ветви дальше. HELP SOS МНЕНИЯ СОВЕТЫ Благодарю! | | |
|
