Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Irinka1982 Новичок
Минск
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
1 августа 2023 13:03 1 августа 2023 13:07 Добрый день. Пытаюсь разыскать хоть какие то сведения о пра-бабке и пра-деде и их детях. Пра-дед - Суворов Кирилл Прохорович (кузнец, в 1919 году был повешен колчаковским отрядом в селе Усятском за принадлежность к большевикам), пра-бабка Суворова (фамилия по мужу) Матрона Михайловна. Имеется один документ и понятия не имею откуда начинать поиски. Прощу помощи!!!!
 | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 645 | Наверх ##
1 августа 2023 13:13 Irinka1982 написал: [q] Добрый день. Пытаюсь разыскать хоть какие то сведения о пра-бабке и пра-деде и их детях. Пра-дед - Суворов Кирилл Прохорович (кузнец, в 1919 году был повешен колчаковским отрядом в селе Усятском за принадлежность к большевикам), пра-бабка Суворова (фамилия по мужу) Матрона Михайловна. Имеется один документ и понятия не имею откуда начинать поиски. Прощу помощи!!!![/q]
С государственного архива Алтайского края https://forum.vgd.ru/519/17249...iew&o=там и такое есть например 165 Метрическая книга о родившихся, бракосочетавшихся и умерших Казанской церкви с. Соусканиха Сростинской волости Бийского уезда 33 1897-1897 | | |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 1986
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2188
| Наверх ##
1 августа 2023 13:19 Irinka1982
Ищите посемейные списки по месту проживания до убийства прадеда.
Смотрите метрические книги.
Прежде чем задавать вопросы, почитайте:
1. советы новичкам,
2. региональные темы | | Лайк (1) |
| Irinka1982 Новичок
Минск
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
1 августа 2023 13:24 >> Ответ на сообщение пользователя aleksgooo от 1 августа 2023 13:13 Спасибо большое, посмотрю | | |
| Irinka1982 Новичок
Минск
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
1 августа 2023 13:26 Marij написал: [q] Irinka1982
Ищите посемейные списки по месту проживания до убийства прадеда.
Смотрите метрические книги.
Прежде чем задавать вопросы, почитайте:
1. советы новичкам,
2. региональные темы[/q]
Спасибо за совет. | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6685 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3754 | Наверх ##
2 августа 2023 10:54 Нужно мнение зала. Думаю многие сталкивались с тем, что у людей могли быть две-три фамилии одновременно - по отцу, по роду занятий, по уличному прозвищу и пр. Их могли использовать одновременно или поочередно в разных документах. Скажем, в метриках одна фамилия, а в ревизии - другая. Дело обычное, в общем. Так вот вопрос: можно ли более-менее быть уверенным, что "профессиональная" альтернативная фамилия точно указывает на род занятий? Конкретный пример - прямой предок проживал в Ахтырском слободском казачьем полку в середине 18 века, в 1762 году в полковой присяге назван под нашей фамилией Матерновский, но вот в исповедных ведомостях 1768-1773 гг. он записан под фамилией Машталер (от польского masztalerz, (старший) конюх или стремянный, конюший), в 1778-1779 гг. вновь указан как Матерновский и после этого Машталеры более никогда не появлялись. Можно ли с высокой долей вероятности сделать вывод, что он служил конюхом? Учитывая, что это казачий полк, звучит логично, но вот кроме фамилии-прозвища подтверждений этому нет. Или, как минимум, машталером был отец или дед? Или вообще возможен вариант, что такое прозвище не отражает род занятий? Скажем, у всех ли Мельниковых и Мирошников предки были мельниками или возможны варианты?  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4553 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3765 | Наверх ##
2 августа 2023 11:29 webbrave написал: [q] но вот в исповедных ведомостях 1768-1773 гг. он записан под фамилией Машталер (от польского masztalerz, (старший) конюх или стремянный, конюший), в 1778-1779 гг. вновь указан как Матерновский и после этого Машталеры более никогда не появлялись. Можно ли с высокой долей вероятности сделать вывод, что он служил конюхом?[/q]
Думаю, что предположение ваше вполне обоснованное. Но вот определить, кто конкретно был этим самым "машталером", на мой взгляд проблематично. Конечно, напрашивается вариант того, что конюхом был тот самый Матерновский, и конкретно в 1768-1773 годах. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6685 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3754 | Наверх ##
2 августа 2023 11:43 king написал: [q]
webbrave написал:
[q]
но вот в исповедных ведомостях 1768-1773 гг. он записан под фамилией Машталер (от польского masztalerz, (старший) конюх или стремянный, конюший), в 1778-1779 гг. вновь указан как Матерновский и после этого Машталеры более никогда не появлялись. Можно ли с высокой долей вероятности сделать вывод, что он служил конюхом?
[/q]
Думаю, что предположение ваше вполне обоснованное.
Но вот определить, кто конкретно был этим самым "машталером", на мой взгляд проблематично.
Конечно, напрашивается вариант того, что конюхом был тот самый Матерновский, и конкретно в 1768-1773 годах.[/q]
Спасибо. А возможен вариант, что никто конюхом не был? Или маловероятно? То есть точно либо он, либо кто-то из ближайших родственников им был? Скажем, не все же Поповы потомки священнослужителей? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4553 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3765 | Наверх ##
2 августа 2023 12:02 2 августа 2023 12:02 webbrave написал: [q] Скажем, не все же Поповы потомки священнослужителей?[/q]
Сдаётся мне что подавляющее большинство как то связаны  У меня есть линия Поповых, и у самого раннего известного предка нашёлся брат поп. Но думаю, что всё таки не все. webbrave написал: [q] А возможен вариант, что никто конюхом не был? Или маловероятно?[/q]
Считаю, что возможно. Есть у нас в деревне человек по прозвищу "врач", но он не имеет никакого отношения к медицине. Думаю что и раньше давали прозвища, не обязательно в точности соответствовавшие профессии. Например, человек коней любил, вот его "конюх" прозвали. Но это как версия. webbrave написал: [q] То есть точно либо он, либо кто-то из ближайших родственников им был?[/q]
Ну я бы так не был категоричен. Вероятность высокая, но всё же не 100%. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
verbezr Сообщений: 1780 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1797 | Наверх ##
2 августа 2023 13:05 Irinka1982, здравствуйте.
Сегодня зашла в эту тему и случайно прочитала Ваше сообщение о поиске Ваших прадедов Суворовых из села Усятское Бийского района Алтайского края...
Заранее Вам обещать ничего не буду, но попытаюсь дозвониться до председателя сельского совета этого села и узнать сохранились ли у них Хозяйственные книги подворной переписи и с какого года... или как по другому можно узнать состав семьи Суворова Кирилла Прохоровича и его жены Суворовой Матроны Михайловны...
Если, что -то узнаю, то сразу напишу Вам.
До свидания. С Уважением Безрученко Вера. | | Лайк (6) |
|
