Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1342
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7641 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4255 | Наверх ##
14 апреля 2023 0:24 Ekaterina-K написал: [q] Что может означать запись "У надворного советника . . . Немова . . . "?
Про две другие семьи в этой же РС в первой графе написано "Куплены в 1812-м году" - это понятно. [/q]
Ощущение, что это сквозная запись. Они, бывает, и на несколько страниц растягивались - в узком столбце: Ekaterina-K написал: [q] А если кто-то из них помещик, которого я ищу, то в какой губернии могли быть записаны в РС его крестьяне? Видимо, в любой, но если где-то далеко, то зачем нужно было переселять в Московскую губернию одну крестьянскую семью? И как их можно найти? [/q]
Один продал, другой купил. Купивший переселил к себе, куда захотел. Теоретически, можно попытаться отыскать купчую. В ЦИАМе, например, таких дел достаточно - и в них купчие переписывались дословно, кто купил, у кого, где были учтены по прежней ревизии и пр. Причем там есть и купчие на крестьян из других губерний - видимо, по месту регистрации купчей они туда попали. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| Ekaterina-K Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 апреля 2023 22:25 Спасибо всем, кто откликнулся.
Думаю, вы правы - это одна запись, которую я по ошибке посчитала за две разных.
Дело в том, что три новых семьи помещены в конце РС, короткая часть "Куплены в 1812-м году" растянута на две семьи, а более длинная "У надворного советника Петра Алексеева сына Немова с женами и детьми" полностью помещается в клеточке для третьей новой семьи, и "У" мне показалось заглавной буквой в начале (теперь я уже в этом не уверена).
Насчет купчих - я просмотрела дела "Книга Богородского уездного суда на записку крепостей и протчих документов" за 1811-1813 гг, ничего не нашла, буду теперь искать, откуда они приехали.
| | Лайк (2) |
| DZhuravlev Участник
Сообщений: 49
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
15 апреля 2023 1:32 roflmao написал: [q] Raisa28 написал:[q] roflmao написал:[q] пенсионер[/q]
Это в ПК Ульяновских или Курильских?[/q]
БОГДАШКИно, ульяновская областьвот[/q]
Подскажите, пожалуйста, а откуда этот скриншот? где найти МК по Богдашкино? ---
Федоров (Нижегородская и в Томск.), Мезин: СПБ ссыл. в Нижегородскую. Пантелеевы: Нижегородская во Францию. Осиповы Тихоновы: Краснодар в Томск. Журавлев: Симбирская, Цильнинский, с. Богдашкино в Томск., Авхимовичи: из Беларуси в Томск. Бернацкие/Войцеховские: Польша? в Томск. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6167 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8599 | Наверх ##
15 апреля 2023 7:07 Ekaterina-K
А что написано дальше, у следующей семьи, на следующей странице?
Такие сквозные записи обычно идут на несколько страниц. И в них может указываться и губерния, и уезд, и деревня, откуда куплены крестьяне. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Ekaterina-K Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
15 апреля 2023 22:35 Atkara-EV написал: [q]
А что написано дальше, у следующей семьи, на следующей странице?
Такие сквозные записи обычно идут на несколько страниц. И в них может указываться и губерния, и уезд, и деревня, откуда куплены крестьяне.[/q]
Следующей семьи и следующей страницы нет. Деревня небольшая: 10 старых дворов и 3 новых. Текст написан в графе у трех новых семей, он действительно переходит на другую страницу, но я его привела полностью. Перед ним "старые" семьи с возрастом в этой графе, а после третьей "новой" семьи подводится итог: "Итого мужеска пола налицо 6" (на странице) и "А всего в деревне Быковой крестьян 30". В РС 1850 года по этой же деревне есть запись, где указаны губерния, уезд, деревня, помещица и год купчей, но здесь только год и помещик. Так что пытаюсь искать Немова, пока в РС такой помещик не встречался. | | |
| Laimiiga Новичок
Riga
Сообщений: 13
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
24 апреля 2023 1:18 Подскажите пожалуйста, в метрике отец записан как "ФИО войт такой-то гмины". Но когда стала искать информацию, войтами той гмины были совершенно другие люди, ФИО совершенно не похожие, пересмотрела все адрес-календари за все года - нету моего там.
Как так? Получается в метрике наврали, сами придумали, что он войтом был? ---
Мариямпольский у.: Гох
Бельский у.: Лоренц
Константиноградский у.: Богачев
Двинский у.: Пыльников, Богданов, Корнилов
Режицкий у.: Лазарев, Иванов, Семенов
Иллукстский у.: Жуков
Опочецкий у.: Акулов, Бойков (Байков)
Новоалександровский у.: Семенов, Русаков, Сергеев
Старицкий у.: Федоров | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7913 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11139 | Наверх ##
24 апреля 2023 7:02 24 апреля 2023 7:03 Laimiiga написал: [q] Подскажите пожалуйста, в метрике отец записан как "ФИО войт такой-то гмины".[/q]
Вы не написали никакой конкретики, анализировать сложно. Эта одна запись. А что писали в других? О каком временном промежутке идет речь? Насколько далеко располагался приход от гмины откуда взяли метрику? Вы не могли перепутать одноименные гмины в разных местностях? Каких войтов Вы нашли в адрес-календарях? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6422 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3520 | Наверх ##
24 апреля 2023 10:42 Laimiiga написал: [q] Подскажите пожалуйста, в метрике отец записан как "ФИО войт такой-то гмины". Но когда стала искать информацию, войтами той гмины были совершенно другие люди, ФИО совершенно не похожие, пересмотрела все адрес-календари за все года - нету моего там.
Как так? Получается в метрике наврали, сами придумали, что он войтом был?[/q]
Shtopor прав, что без дополнительных деталей понять "кто на ком стоял" довольно трудно. Вариантов может быть множество. Вот несколько - выбирай на вкус! 1. Вы могли неверно прочитать название гмины. Или было несколько гмин с одинаковым или созвучным названием. 2. Вы могли неверно прочитать фамилию. Или предок мог быть известен под другой фамилией, нежели указанная в метрике. 3. Войтами были пожизненно? Если нет, то предок мог быть войтом в другой период, нежели метрика. То есть он и не должен быть указан в качестве войта в других документах. 4. В метрике могли перепутать написание гмины и/или фамилии. Особенно если она была далеко от прихода, где заполняли метрику. и т.д. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| Laimiiga Новичок
Riga
Сообщений: 13
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
25 апреля 2023 1:20 Shtopor написал: [q] А что писали в других? О каком временном промежутке идет речь? Насколько далеко располагался приход от гмины откуда взяли метрику? Вы не могли перепутать одноименные гмины в разных местностях? Каких войтов Вы нашли в адрес-календарях?[/q]
В другой метрике о кончине жены (через 1 год) он уже указан как просто крестьянин той волости, без приставки "войт". Речь о 1902-1903 годах. Гмина находится очень далеко, в другой губернии. МК Двинский уезд Витебской губ., гмина - Мариямпольский уезд Сувалкской губ. По этому товарищу есть перепись 1897 года, где указан четко город рождения - и это именно город в гмине, где он был якобы войтом. Перепутать врят-ли, так как в метрике четко указана губерния и уезд + данные из переписи населения из того же места. Войты той гмины такие: 1900 - Викентий Юсас 1901 - Викентий Юсас 1902 - Викентий Юсас 1903 - Викентий Юсас 1904 - Викентий Босини* (замяты листы) Смотрела я еще больше годов, но там все ФИО даже близко к моему не похожи. Моего зовут - Юльян Густав Георгиевич Гох. ---
Мариямпольский у.: Гох
Бельский у.: Лоренц
Константиноградский у.: Богачев
Двинский у.: Пыльников, Богданов, Корнилов
Режицкий у.: Лазарев, Иванов, Семенов
Иллукстский у.: Жуков
Опочецкий у.: Акулов, Бойков (Байков)
Новоалександровский у.: Семенов, Русаков, Сергеев
Старицкий у.: Федоров | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7913 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11139 | Наверх ##
25 апреля 2023 7:19 25 апреля 2023 7:32 Laimiiga написал: [q] В другой метрике о кончине жены (через 1 год) он уже указан как просто крестьянин той волости, без приставки "войт". [/q]
Laimiiga написал: [q] По этому товарищу есть перепись 1897 года, где указан четко город рождения - и это именно город в гмине, где он был якобы войтом.[/q]
Не претендую на истину, но я вижу ситуацию так. Войт - это выборное лицо, типа старосты. В городах у войтов избирали также их помощников, т.к. единолично охватить все вопросы было сложно. Я думаю Ваш предок имел к этому отношение какой-то короткий промежуток времени в качестве помощника войта, как выборное лицо, поэтому в метрике появилась подобная запись, а в адрес-календарях Вы его не нашли. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
|
