Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| sofytim | Наверх ##
14 апреля 2023 0:07 14 апреля 2023 0:08 Ekaterina-K
Между семьями, где указано "куплены" и той семьей, где "у ...Немова" - еще другие семьи указаны?
Потому что похоже на единое указание - и тогда у вас есть год покупки нескольких семей. | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
14 апреля 2023 0:09 >> Ответ на сообщение пользователя Ekaterina-K от 13 апреля 2023 23:54 Ekaterina-K написал: [q] ]Что может означать запись "У надворного советника . . . Немова . . . "?[/q]
Очевидно куплены. Либо слово пропустили, либо оно на другой странице и это перенос или повтор формулировки в упрощенном виде. Ekaterina-K написал: [q] Пыталась найти Петра Алексеевича Немова. Искала его в РС 1811 года среди помещиков сначала Богородского уезда, потом всей Московской губернии - не нашла.
Петр Алексеевич Немов встретился мне дважды в других губерниях в книгах "Месяцеслов с росписью чиновных особ ... ": в 1788-1791 - Калужская губерния, Тарусский уезд, штык-юнкер, заседатель уездного суда; а в 1815-1818 - Надворный советник, Управляющий Новгородской Удельной конторой - не знаю, это один и тот же человек или полные тезки.
А если кто-то из них помещик, которого я ищу, то в какой губернии могли быть записаны в РС его крестьяне? Видимо, в любой, но если где-то далеко, то зачем нужно было переселять в Московскую губернию одну крестьянскую семью? И как их можно найти?[/q]
Внимательно изучите всю ревизию. Обратите внимание, откуда еще переводились купленные крестьяне - не исключено, что где-то будет названо точное название населенного пункта. Часто составители ревизий ленились и либо вообще опускали эту ценную информацию (вам еще очень повезло, что помещика назвали - могли просто ограничиться лапидарным "куплены" без года и населенного пункта с владельцем). Если такой информации нет, то придется работать с тем, что есть и планомерно смотреть все ревизии на имя Петра Алексеевича Немова, которые сможете найти где либо в российской империи.  В теории могли перевести откуда угодно. Немов мог быть родственником и крестьяне достались по разделу после чей-то смерти, как еще один вариант, но это уже гадание на кофейной гуще. Начните с Новгородской губерни, раз уж там нашли надворного советника Немова в это же время - ищите там поместья Немова и проверяйте ревизию 1816 - там должна быть запись о продаже и переводе искомых крестьян. Если не найдете, то выписывайте все отсылки к другим владениям Немова - не исключено, что ему принадлежали поместья в разных губерниях - обычное дело. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
14 апреля 2023 0:24 Ekaterina-K написал: [q] Что может означать запись "У надворного советника . . . Немова . . . "?
Про две другие семьи в этой же РС в первой графе написано "Куплены в 1812-м году" - это понятно. [/q]
Ощущение, что это сквозная запись. Они, бывает, и на несколько страниц растягивались - в узком столбце: Ekaterina-K написал: [q] А если кто-то из них помещик, которого я ищу, то в какой губернии могли быть записаны в РС его крестьяне? Видимо, в любой, но если где-то далеко, то зачем нужно было переселять в Московскую губернию одну крестьянскую семью? И как их можно найти? [/q]
Один продал, другой купил. Купивший переселил к себе, куда захотел. Теоретически, можно попытаться отыскать купчую. В ЦИАМе, например, таких дел достаточно - и в них купчие переписывались дословно, кто купил, у кого, где были учтены по прежней ревизии и пр. Причем там есть и купчие на крестьян из других губерний - видимо, по месту регистрации купчей они туда попали. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| Ekaterina-K Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 апреля 2023 22:25 Спасибо всем, кто откликнулся.
Думаю, вы правы - это одна запись, которую я по ошибке посчитала за две разных.
Дело в том, что три новых семьи помещены в конце РС, короткая часть "Куплены в 1812-м году" растянута на две семьи, а более длинная "У надворного советника Петра Алексеева сына Немова с женами и детьми" полностью помещается в клеточке для третьей новой семьи, и "У" мне показалось заглавной буквой в начале (теперь я уже в этом не уверена).
Насчет купчих - я просмотрела дела "Книга Богородского уездного суда на записку крепостей и протчих документов" за 1811-1813 гг, ничего не нашла, буду теперь искать, откуда они приехали.
| | Лайк (2) |
| DZhuravlev Участник
Сообщений: 49
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
15 апреля 2023 1:32 roflmao написал: [q] Raisa28 написал:[q] roflmao написал:[q] пенсионер[/q]
Это в ПК Ульяновских или Курильских?[/q]
БОГДАШКИно, ульяновская областьвот[/q]
Подскажите, пожалуйста, а откуда этот скриншот? где найти МК по Богдашкино? ---
Федоров (Нижегородская и в Томск.), Мезин: СПБ ссыл. в Нижегородскую. Пантелеевы: Нижегородская во Францию. Осиповы Тихоновы: Краснодар в Томск. Журавлев: Симбирская, Цильнинский, с. Богдашкино в Томск., Авхимовичи: из Беларуси в Томск. Бернацкие/Войцеховские: Польша? в Томск. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
15 апреля 2023 7:07 Ekaterina-K
А что написано дальше, у следующей семьи, на следующей странице?
Такие сквозные записи обычно идут на несколько страниц. И в них может указываться и губерния, и уезд, и деревня, откуда куплены крестьяне. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Ekaterina-K Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
15 апреля 2023 22:35 Atkara-EV написал: [q]
А что написано дальше, у следующей семьи, на следующей странице?
Такие сквозные записи обычно идут на несколько страниц. И в них может указываться и губерния, и уезд, и деревня, откуда куплены крестьяне.[/q]
Следующей семьи и следующей страницы нет. Деревня небольшая: 10 старых дворов и 3 новых. Текст написан в графе у трех новых семей, он действительно переходит на другую страницу, но я его привела полностью. Перед ним "старые" семьи с возрастом в этой графе, а после третьей "новой" семьи подводится итог: "Итого мужеска пола налицо 6" (на странице) и "А всего в деревне Быковой крестьян 30". В РС 1850 года по этой же деревне есть запись, где указаны губерния, уезд, деревня, помещица и год купчей, но здесь только год и помещик. Так что пытаюсь искать Немова, пока в РС такой помещик не встречался. | | |
| Laimiiga Новичок
Riga
Сообщений: 13
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
24 апреля 2023 1:18 Подскажите пожалуйста, в метрике отец записан как "ФИО войт такой-то гмины". Но когда стала искать информацию, войтами той гмины были совершенно другие люди, ФИО совершенно не похожие, пересмотрела все адрес-календари за все года - нету моего там.
Как так? Получается в метрике наврали, сами придумали, что он войтом был? ---
Мариямпольский у.: Гох
Бельский у.: Лоренц
Константиноградский у.: Богачев
Двинский у.: Пыльников, Богданов, Корнилов
Режицкий у.: Лазарев, Иванов, Семенов
Иллукстский у.: Жуков
Опочецкий у.: Акулов, Бойков (Байков)
Новоалександровский у.: Семенов, Русаков, Сергеев
Старицкий у.: Федоров | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
24 апреля 2023 7:02 24 апреля 2023 7:03 Laimiiga написал: [q] Подскажите пожалуйста, в метрике отец записан как "ФИО войт такой-то гмины".[/q]
Вы не написали никакой конкретики, анализировать сложно. Эта одна запись. А что писали в других? О каком временном промежутке идет речь? Насколько далеко располагался приход от гмины откуда взяли метрику? Вы не могли перепутать одноименные гмины в разных местностях? Каких войтов Вы нашли в адрес-календарях? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6353 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3448 | Наверх ##
24 апреля 2023 10:42 Laimiiga написал: [q] Подскажите пожалуйста, в метрике отец записан как "ФИО войт такой-то гмины". Но когда стала искать информацию, войтами той гмины были совершенно другие люди, ФИО совершенно не похожие, пересмотрела все адрес-календари за все года - нету моего там.
Как так? Получается в метрике наврали, сами придумали, что он войтом был?[/q]
Shtopor прав, что без дополнительных деталей понять "кто на ком стоял" довольно трудно. Вариантов может быть множество. Вот несколько - выбирай на вкус! 1. Вы могли неверно прочитать название гмины. Или было несколько гмин с одинаковым или созвучным названием. 2. Вы могли неверно прочитать фамилию. Или предок мог быть известен под другой фамилией, нежели указанная в метрике. 3. Войтами были пожизненно? Если нет, то предок мог быть войтом в другой период, нежели метрика. То есть он и не должен быть указан в качестве войта в других документах. 4. В метрике могли перепутать написание гмины и/или фамилии. Особенно если она была далеко от прихода, где заполняли метрику. и т.д. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
|
