Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Косинус Санкт-Петербург Сообщений: 212 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 342 | Наверх ##
29 декабря 2022 15:52 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 29 декабря 2022 10:29 >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 29 декабря 2022 12:32 Благодарю вас за версии и желание помочь. Было очень приятно читать ваши сообщения. Да, Лебо в искомый период православные. Да, нашлась запись в справочнике метрических записей на форуме. К своему оправданию хочу сказать, что конечно же изучал этот справочник и конкретно этой записи в нем еще несколько дней назад не было. Скорее всего туда она была помещена на днях. Ну и я сознательно исключал Аптекарский остров из своего поиска. Теперь, конечно, понятно, что зря. Остается найти запись о рождении дочери Веры. В метрической книге церкви Преображения Господня лейб-гвардии Гренадерского полка на Аптекарском острове за 1899 г. ее, ожидаемо, нет. | | Лайк (2) |
КосинусСанкт-Петербург Сообщений: 212 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 342 | Наверх ##
29 декабря 2022 15:54 29 декабря 2022 15:58 Karel_Bel написал: [q] Метрика о рождении девочки могла сохраниться в архиве того учебного заведения, куда её определяли для обучения. Причём, если было несколько учебных заведений (начальная подготовка, гимназические классы, специальная профессиональная подготовка), то шансы найти документ по крайней мере в одном из них, увеличивается.
С уважением, Елена.[/q]
Дело в том, что я сомневаюсь, что девочка дожила до учебного возраста. В открытых источниках, где описывается данная семья Лебо, Вера нигде не значится. PS: еще отдельная задача - найти запись о смерти Веры. Полагаю, что это будет сделать гораздо сложнее. | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9984 | Наверх ##
29 декабря 2022 18:38 webbrave написал: [q] родители легко могли детей крестить по разному обряду - встречал такое неоднократно. Скажем, жена-католичка крестила дочерей в католичество, а отец-православный сыновей в православие.[/q]
Только если они не были подданными Российской империи. Иначе при вступлении в брак давали обязательную подписку о крещении детей в православии. Её нарушение было религиозным преступлением, и серьёзным. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (3) |
webbrave Сообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
29 декабря 2022 19:18 29 декабря 2022 19:29 ИнокКент написал: [q]
webbrave написал:
[q]
родители легко могли детей крестить по разному обряду - встречал такое неоднократно. Скажем, жена-католичка крестила дочерей в католичество, а отец-православный сыновей в православие.
[/q]
Только если они не были подданными Российской империи. Иначе при вступлении в брак давали обязательную подписку о крещении детей в православии. Её нарушение было религиозным преступлением, и серьёзным.[/q]
Это с какого года? У меня реальный случай первой четверти 19 века. Отец - православный шляхтич, мать католичка. Оба поляки. Оба граждане Российской империи. Проживали в Проскурове. Два сына, 1816 и 1824 г.р. православные, а дочь - католичка 1818 г.р. Что любопытно, сын потом женился на католичке, а дочь на православном. Что ещё более любопытно, потомки дочери полностью "обрусели" и "оправославились", а потомки сына наоборот (через мать и жен-католичек) вернулись в католичество в начале 20 века, когда это официально разрешили. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17458 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
29 декабря 2022 19:46 webbrave написал: [q] У меня реальный случай[/q]
У Вас, скорее всего, западные территории (тем более, что оба поляки), там все-таки региональные особенности... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
29 декабря 2022 20:38 Любчинова написал: [q]
webbrave написал:
[q]
У меня реальный случай
[/q]
У Вас, скорее всего, западные территории (тем более, что оба поляки), там все-таки региональные особенности...[/q]
Так и есть. Я же написал - Проскуров. Это Подолье. Понятно, что 90% браков католиков с православными это бывшая Речь Посполитая. И немного столицы. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11419 | Наверх ##
29 декабря 2022 21:37 29 декабря 2022 21:37 ИнокКент написал: [q] Только если они не были подданными Российской империи. Иначе при вступлении в брак давали обязательную подписку о крещении детей в православии. Её нарушение было религиозным преступлением, и серьёзным.[/q]
У меня прадед католик вступил в брак в 1915 г. Невеста православная. В 1916 году пошли покрестили ребенка в костел в том же городе Либава (нынешняя Лиепая). Что мешало сходить в тот же православный храм покрестить ребенка я не знаю, но метрики все имеются. Я и не ожидал после такого брака работать с католиками, а пришлось. Не думаю, что праделу сулило реальное наказание. Он был законопослушным. Сейчас занимаюсь генеалогией той самой православной невесты моего прадеда католика. У нее дед был в католицизме и перешел в православие. Отец был православным с рождения. Ну а вот правнук в 1916 году снова оказался в католицизме. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
| Gogin10
Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4506
| Наверх ##
30 декабря 2022 11:27 BORISBEL написал: [q] Слово публичный надо переводить на русский язык? Интимные темы обсуждают через личные сообщения.
Gogin10 написал:[q] Речь в вопросе вообще-то шла не о отношениях к большевикам, а чем может подкрепить свои тезисы.[/q]
Попы хорошо к большевикам относились? Вы как то путаетесь в показаниях. Можно как то определеннее высказываться?
Gogin10 написал:[q] Гражданская ли за окном или 90-е годы прошлого века, каждый получит по своим заслугам.[/q]
Т.е. Вы оправдываете преступления тоталитарного режима?---[/q]
В переводе слов Ekaterinburg вроде как бы не нуждались,раз Вы начали о переводе. Понимаете, есть такое негласное правило не только на форумах, но и в жизни, дождаться ответа того,кого спрашивали, а если он длительный срок не отвечает,то можно и что-то и предпринять. Вообще-то эти базовые вещи в начальных классах нам учительницы объясняли. У Вас личные счёты с попами? Вы это о чём? Какие показания? Раз Вы уж занялись переводами,то попробуйте перевести и выяснить в каких случаях слово - показания применяется и в каких учереждениях это обычно происходит. К форуму это никакого отношения пока  не имеет. Какого-го режима? В цитате затронуты 2 временных отрезка и режима соответственно 2. Вы уж определитесь с этими режимами для начала. При первом ВИЛ заведовал,при втором ГМС/ЕБН . Вы при котором тоталитарном режиме больше пострадали? Ещё раз. Я задал вопрос Ekaterinburg и жду от неё на него ответа. Будьте добры,дождитесь её ответа,а потом хоть 7 страниц текста пишите. | | Жалоба (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8759 | Наверх ##
30 декабря 2022 19:34 Shtopor написал: [q] У меня прадед католик вступил в брак в 1915 г. Невеста православная. В 1916 году пошли покрестили ребенка в костел в том же городе Либава (нынешняя Лиепая). Что мешало сходить в тот же православный храм покрестить ребенка я не знаю, но метрики все имеются. Я и не ожидал после такого брака работать с католиками, а пришлось. Не думаю, что праделу сулило реальное наказание. Он был законопослушным.[/q]
В 1915 году им уже ничего не грозило. 17 апреля 1905 года вышел Указ «Об укреплении начал веротерпимости», который предусматривал свободу выбора религии и отправления религиозных обрядов ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (7) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4359 | Наверх ##
30 декабря 2022 22:56 30 декабря 2022 22:58 Gogin10 написал: [q] Понимаете, есть такое негласное правило не только на форумах, но и в жизни, дождаться ответа того,кого спрашивали[/q]
Gogin10 написал: [q] Вообще-то эти базовые вещи в начальных классах нам учительницы объясняли.[/q]
Я не знаю, где и когда вы учились, что учительницы в младших классах обьясняли правила поведения на форумах. Видимо, они сами не были в курсе, чем общение в жизни отличается от форумного или путали его с общением в чатах. В отличие от жизни и он-лайн общения в реальном времени, форумные темы не строятся по принципу диалога. Хотя бы потому, что все участники присутствуют в них в разное время. Хотите диалога - направляетесь в личку и ждёте там ответа неограниченное время. Задаёте вопрос публично - имеют право высказываться в любой последовательности все форумчане, кому интересна и близка тема. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (14) |
|
