Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

aleksgooo
Может вам обратиться к поискам по другим именам данной фамилии. Вам известны братья/ сестры младшего Федора? Возможно, кто- то был партийным/ работал на военном заводе. Порой бьемся-бьемся, а решение - рядом

Marij написал:

[q]
aleksgooo
Может вам обратиться к поискам по другим именам данной фамилии. Вам известны братья/ сестры младшего Федора? Возможно, кто- то был партийным/ работал на военном заводе. Порой бьемся-бьемся, а решение - рядом
[/q]

Увы, но нет. Никакой информации, кроме той что я указал - не имеется. Его сын, 1941 гр, в партии не состоял, а мог ли он указать в своих автобиографиях (где, по месту работы ? они тоже все в Украине) что либо про отца, кроме отчества - вопрос, наверное нет ?

Я предполагаю, что моя ситуация решаема в принципе. Однако я сам в настоящий момент не могу ее решить. Возможно, потому что моя оптика предвзята. Поэтому и обращаюсь к коллективному разуму для мозгового штурма.

Итак, к делу. Речь про потомственных дворян французского происхождения. Пока точно не известны обстоятельства их иммиграции в Россию. Но это - отдельная тема. А пока конкретно, что не удается найти: запись о бракосочетании и о рождении. Крайние даты такие: 1897-1900 гг. Здесь поисковая тема.

Лебо Александр Александрович (9.04.1874-20.04.1933):

Супруга - Александра Евгеньевна Медиокритская (20.06.1875-7.05.1940):

Совместный период:

Уже было изучено:

Все имеющиеся в доступе метрические книги Ревеля по второй части за 1897-1899 гг., по первой части - за 1898-1899 гг.
Все метрические книги приходских церквей Петроградской стороны по второй части за 1898-1899 гг. и по первой - за 1899 г.; все метрические книги неприходских церквей Петроградской стороны по второй части за 1898-1899 гг.
Метрические книги приходских церквей Адмиралтейской части по второй части за 1898-1899 гг. и по первой - за 1899 г. (Исаакиевский собор, Казанский собор, Благовещенская Конного полка, Адмиралтейский собор).
Отнесенные мною к релевантным метрические книги приходских церквей Спасской части по второй части за 1898-1899 гг. и по первой - за 1899 г. (Вознесения Господня в Адмиралтейских слободах, Успения Пресвятой Богородицы).
Отнесенные мною к релевантным метрические книги неприходских церквей за указанные годы по указанным частям в указанных городских частях (Г. Победоносца при главном штабе, А. Невского при Правительствующем Сенате, а также метрические книги Казанского собора.
Все имеющиеся адресные книги Санкт-Петербурга за 1892-1917 гг. Либо Александр обнаружен только в указанные выше годы. Примечательно, что согласно адресным книгам Санкт-Петербурга в 1898-1905 гг. управляющим домом по адресу пер. Новый, д. 3, а в 1906-1915 гг. - опекуном владельцев Затолокиных был Николай Петрович Квашнин-Самарин (1845-1920) - двоюродный брат матери Александра Александровича Лебо и, соответственно, его двоюродный дядя.

Вероятно, именно в Санкт-Петербурге состоялась женитьба Лебо и Медиокритской, а также рождение дочери Веры. Но соответствующих записей обнаружить не удалось.

ВОПРОС: Где еще можно попытаться найти записи о бракосочетании Лебо и Медиокритской, а также о рождении их дочери Веры?

Косинус написал:

[q]
ВОПРОС: Где еще можно попытаться найти записи о бракосочетании Лебо и Медиокритской, а также о рождении их дочери Веры?
[/q]

Лебо православные? Если католики, то родители легко могли детей крестить по разному обряду - встречал такое неоднократно. Скажем, жена-католичка крестила дочерей в католичество, а отец-православный сыновей в православие. При этом, разумеется, в исповедных ведомостях были только представители нужной конфессии - супруга или супругу, а также детей, могли вообще не указать или указать в том духе. что "жена у него римско-католического вероисповедания". Так что в идеале для успокоения совести проверил бы еще и католические храмы.

Если 100% все православные без вариантов, то вполне могли жениться далеко от места проживания. Опять же ничего сверхординарного в этом нет и причин могло быть множество. Пример из практики (1872 год) - невеста родилась и жила с семьей в Киеве, жених (круглый сирота) жил и работал в Киеве. При этом женились в селе в 180 километрах от города, где был священником муж старшей сестры жениха. Почему-то хотели там пожениться. При этом обоих сыновей (1874 и 1876) крестили уже в Киеве, то есть никуда по факту не уезжали, а просто устроили свадьбу на выезде зачем-то. Просто как рабочая версия - у ваших Медиокритских не было близких родственников-священников? Может к дедушке или дяде ездили пожениться?

Еще в Сумах вижу умершего в 1905 году 28-летнего земского врача Николая Евгеньевича Медиокритского - не брат Александры Евгеньевны? Можно поискать его послужной список, поможет более точно установить передвижения семьи. Им ничто не мешало, например, пару лет в той же Харьковской губернии с Николаем пожить.

Косинус написал:

[q]
Вероятно, именно в Санкт-Петербурге состоялась женитьба Лебо и Медиокритской, а также рождение дочери Веры
[/q]

Здравствуйте! Если я правильно поняла, то жених "взял" невесту в Ревеле, где проживали она и самые близкие ей люди, мать и сестры. Если мать и сестры после замужества Александры Медиокритской продолжали проживать в Ревеле, я всё же продолжила бы исследовать версию, что и венчание проходило там же, в Ревеле.
~~Не поняла только, Вы полковые церкви в Ревеле тоже просмотрели?~~
Кстати, если роды проходили в специализированном отделении для родовспоможения и были осложненными, то могли окрестить младенца сразу после рождения в церкви при лечебнице или госпитале, или больнице. Такой вариант тоже был возможен.
Метрика о рождении девочки могла сохраниться в архиве того учебного заведения, куда её определяли для обучения. Причём, если было несколько учебных заведений (начальная подготовка, гимназические классы, специальная профессиональная подготовка), то шансы найти документ по крайней мере в одном из них, увеличивается.
С уважением, Елена.
P.S. Только что увидела, что Вам нашли документ о венчании в СПб. Так что моё предположение вычеркиваю.

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 29 декабря 2022 10:29

>> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 29 декабря 2022 12:32

Благодарю вас за версии и желание помочь. Было очень приятно читать ваши сообщения. Да, Лебо в искомый период православные. Да, нашлась запись в справочнике метрических записей на форуме. К своему оправданию хочу сказать, что конечно же изучал этот справочник и конкретно этой записи в нем еще несколько дней назад не было. Скорее всего туда она была помещена на днях. Ну и я сознательно исключал Аптекарский остров из своего поиска. Теперь, конечно, понятно, что зря. Остается найти запись о рождении дочери Веры. В метрической книге церкви Преображения Господня лейб-гвардии Гренадерского полка на Аптекарском острове за 1899 г. ее, ожидаемо, нет.

Karel_Bel написал:

[q]
Метрика о рождении девочки могла сохраниться в архиве того учебного заведения, куда её определяли для обучения. Причём, если было несколько учебных заведений (начальная подготовка, гимназические классы, специальная профессиональная подготовка), то шансы найти документ по крайней мере в одном из них, увеличивается.
С уважением, Елена.
[/q]

Дело в том, что я сомневаюсь, что девочка дожила до учебного возраста. В открытых источниках, где описывается данная семья Лебо, Вера нигде не значится.

PS: еще отдельная задача - найти запись о смерти Веры. Полагаю, что это будет сделать гораздо сложнее.

webbrave написал:

[q]
родители легко могли детей крестить по разному обряду - встречал такое неоднократно. Скажем, жена-католичка крестила дочерей в католичество, а отец-православный сыновей в православие.
[/q]

Только если они не были подданными Российской империи. Иначе при вступлении в брак давали обязательную подписку о крещении детей в православии. Её нарушение было религиозным преступлением, и серьёзным.

ИнокКент написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

родители легко могли детей крестить по разному обряду - встречал такое неоднократно. Скажем, жена-католичка крестила дочерей в католичество, а отец-православный сыновей в православие.
[/q]

Только если они не были подданными Российской империи. Иначе при вступлении в брак давали обязательную подписку о крещении детей в православии. Её нарушение было религиозным преступлением, и серьёзным.
[/q]

Это с какого года? У меня реальный случай первой четверти 19 века. Отец - православный шляхтич, мать католичка. Оба поляки. Оба граждане Российской империи. Проживали в Проскурове. Два сына, 1816 и 1824 г.р. православные, а дочь - католичка 1818 г.р. Что любопытно, сын потом женился на католичке, а дочь на православном. Что ещё более любопытно, потомки дочери полностью "обрусели" и "оправославились", а потомки сына наоборот (через мать и жен-католичек) вернулись в католичество в начале 20 века, когда это официально разрешили.

webbrave написал:

[q]
У меня реальный случай
[/q]

У Вас, скорее всего, западные территории (тем более, что оба поляки), там все-таки региональные особенности...

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/