На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
Я предполагаю, что моя ситуация решаема в принципе. Однако я сам в настоящий момент не могу ее решить. Возможно, потому что моя оптика предвзята. Поэтому и обращаюсь к коллективному разуму для мозгового штурма.
Итак, к делу. Речь про потомственных дворян французского происхождения. Пока точно не известны обстоятельства их иммиграции в Россию. Но это - отдельная тема. А пока конкретно, что не удается найти: запись о бракосочетании и о рождении. Крайние даты такие: 1897-1900 гг. Здесь поисковая тема.
Лебо Александр Александрович (9.04.1874-20.04.1933):
Окончил в 1893 г. Санкт-Петербургское пехотное юнкерское училище по 2-му разряду. 12.08.1895 переведен в 91-й пехотный Двинский полк, базировавшийся в Ревеле. С 28.06.1898 по 3.07.1900 в запасе армии. В то время проживал в Санкт-Петербурге, что подтверждается адресными книгами на 1899 и 1900 гг.: 1899 г. - Большая Зеленина, д. 13; 1900 г. - пер. Новый, д. 3 (современное название - Антоненко). 3.07.1900 определен в службу в 91-й пехотный Двинский полк Санкт-Петербургского военного округа. А 10.09.1902 переведен в Черноморскую бригаду отдельного корпуса пограничной стражи, в связи с чем покинул Ревель.
Супруга - Александра Евгеньевна Медиокритская (20.06.1875-7.05.1940):
Дочь коллежского асессора Евгения Измайловича (18.01.1852-17.08.1893). До 1890 г. проживала в Ревеле, где отец служил в Эстляндском губернском правлении. В 1890 г. отец уходит в отставку и переезжает в Санкт-Петербург, где до 1893 г. работает в Таможне на Мытнинской улице, д. 6 (современная Бакунина) и где скоропостижно уходит из жизни. Похоронен на Мало-Охтинском православном кладбище. Судя по всему, после этого его вдова с детьми перебирается обратно в Ревель. Это подтверждается данными исповедных росписей Ревельского Преображенского собора: на 1894 г. Александра Медиокритская там значится одна, в 1896-1897 гг. - вместе с матерью и сестрами. К сожалению, исповедные росписи этого собора за 1895, 1898-1899 гг. не сохранились.
Совместный период:
В исповедных росписях Ревельского Преображенского собора за 1900-1901 гг. значится семья Лебо в составе супругов и дочери Веры. На 1900 г. Вере 1 год, на 1901 г. - 2 года. При этом 30.10.1900 у них родился сын Георгий (крещен в Преображенском соборе), а 8.09.1902 - Татьяна (крещена в Ревельской Портовой Симеоновской церкви). Однако ни Георгий, ни Татьяна в исповедных росписях 1900-1902 гг. не значатся.
Уже было изучено:
Все имеющиеся в доступе метрические книги Ревеля по второй части за 1897-1899 гг., по первой части - за 1898-1899 гг.
Все метрические книги приходских церквей Петроградской стороны по второй части за 1898-1899 гг. и по первой - за 1899 г.; все метрические книги неприходских церквей Петроградской стороны по второй части за 1898-1899 гг.
Метрические книги приходских церквей Адмиралтейской части по второй части за 1898-1899 гг. и по первой - за 1899 г. (Исаакиевский собор, Казанский собор, Благовещенская Конного полка, Адмиралтейский собор).
Отнесенные мною к релевантным метрические книги приходских церквей Спасской части по второй части за 1898-1899 гг. и по первой - за 1899 г. (Вознесения Господня в Адмиралтейских слободах, Успения Пресвятой Богородицы).
Отнесенные мною к релевантным метрические книги неприходских церквей за указанные годы по указанным частям в указанных городских частях (Г. Победоносца при главном штабе, А. Невского при Правительствующем Сенате, а также метрические книги Казанского собора.
Все имеющиеся адресные книги Санкт-Петербурга за 1892-1917 гг. Либо Александр обнаружен только в указанные выше годы. Примечательно, что согласно адресным книгам Санкт-Петербурга в 1898-1905 гг. управляющим домом по адресу пер. Новый, д. 3, а в 1906-1915 гг. - опекуном владельцев Затолокиных был Николай Петрович Квашнин-Самарин (1845-1920) - двоюродный брат матери Александра Александровича Лебо и, соответственно, его двоюродный дядя.
Вероятно, именно в Санкт-Петербурге состоялась женитьба Лебо и Медиокритской, а также рождение дочери Веры. Но соответствующих записей обнаружить не удалось.
ВОПРОС: Где еще можно попытаться найти записи о бракосочетании Лебо и Медиокритской, а также о рождении их дочери Веры?
Наверх##29 декабря 2022 10:2929 декабря 2022 10:55
Косинус написал:
[q]
ВОПРОС: Где еще можно попытаться найти записи о бракосочетании Лебо и Медиокритской, а также о рождении их дочери Веры?
[/q]
Лебо православные? Если католики, то родители легко могли детей крестить по разному обряду - встречал такое неоднократно. Скажем, жена-католичка крестила дочерей в католичество, а отец-православный сыновей в православие. При этом, разумеется, в исповедных ведомостях были только представители нужной конфессии - супруга или супругу, а также детей, могли вообще не указать или указать в том духе. что "жена у него римско-католического вероисповедания". Так что в идеале для успокоения совести проверил бы еще и католические храмы.
Если 100% все православные без вариантов, то вполне могли жениться далеко от места проживания. Опять же ничего сверхординарного в этом нет и причин могло быть множество. Пример из практики (1872 год) - невеста родилась и жила с семьей в Киеве, жених (круглый сирота) жил и работал в Киеве. При этом женились в селе в 180 километрах от города, где был священником муж старшей сестры жениха. Почему-то хотели там пожениться. При этом обоих сыновей (1874 и 1876) крестили уже в Киеве, то есть никуда по факту не уезжали, а просто устроили свадьбу на выезде зачем-то. Просто как рабочая версия - у ваших Медиокритских не было близких родственников-священников? Может к дедушке или дяде ездили пожениться?
Еще в Сумах вижу умершего в 1905 году 28-летнего земского врача Николая Евгеньевича Медиокритского - не брат Александры Евгеньевны? Можно поискать его послужной список, поможет более точно установить передвижения семьи. Им ничто не мешало, например, пару лет в той же Харьковской губернии с Николаем пожить.
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Санкт-Петербург Сообщений: 1568 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3500
Наверх##29 декабря 2022 12:3229 декабря 2022 12:53
Косинус написал:
[q]
Вероятно, именно в Санкт-Петербурге состоялась женитьба Лебо и Медиокритской, а также рождение дочери Веры
[/q]
Здравствуйте! Если я правильно поняла, то жених "взял" невесту в Ревеле, где проживали она и самые близкие ей люди, мать и сестры. Если мать и сестры после замужества Александры Медиокритской продолжали проживать в Ревеле, я всё же продолжила бы исследовать версию, что и венчание проходило там же, в Ревеле. Не поняла только, Вы полковые церкви в Ревеле тоже просмотрели? Кстати, если роды проходили в специализированном отделении для родовспоможения и были осложненными, то могли окрестить младенца сразу после рождения в церкви при лечебнице или госпитале, или больнице. Такой вариант тоже был возможен. Метрика о рождении девочки могла сохраниться в архиве того учебного заведения, куда её определяли для обучения. Причём, если было несколько учебных заведений (начальная подготовка, гимназические классы, специальная профессиональная подготовка), то шансы найти документ по крайней мере в одном из них, увеличивается. С уважением, Елена. P.S. Только что увидела, что Вам нашли документ о венчании в СПб. Так что моё предположение вычеркиваю.
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 29 декабря 2022 10:29
>> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 29 декабря 2022 12:32
Благодарю вас за версии и желание помочь. Было очень приятно читать ваши сообщения. Да, Лебо в искомый период православные. Да, нашлась запись в справочнике метрических записей на форуме. К своему оправданию хочу сказать, что конечно же изучал этот справочник и конкретно этой записи в нем еще несколько дней назад не было. Скорее всего туда она была помещена на днях. Ну и я сознательно исключал Аптекарский остров из своего поиска. Теперь, конечно, понятно, что зря. Остается найти запись о рождении дочери Веры. В метрической книге церкви Преображения Господня лейб-гвардии Гренадерского полка на Аптекарском острове за 1899 г. ее, ожидаемо, нет.
Санкт-Петербург Сообщений: 212 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 334
Наверх##29 декабря 2022 15:5429 декабря 2022 15:58
Karel_Bel написал:
[q]
Метрика о рождении девочки могла сохраниться в архиве того учебного заведения, куда её определяли для обучения. Причём, если было несколько учебных заведений (начальная подготовка, гимназические классы, специальная профессиональная подготовка), то шансы найти документ по крайней мере в одном из них, увеличивается. С уважением, Елена.
[/q]
Дело в том, что я сомневаюсь, что девочка дожила до учебного возраста. В открытых источниках, где описывается данная семья Лебо, Вера нигде не значится.
PS: еще отдельная задача - найти запись о смерти Веры. Полагаю, что это будет сделать гораздо сложнее.
родители легко могли детей крестить по разному обряду - встречал такое неоднократно. Скажем, жена-католичка крестила дочерей в католичество, а отец-православный сыновей в православие.
[/q]
Только если они не были подданными Российской империи. Иначе при вступлении в брак давали обязательную подписку о крещении детей в православии. Её нарушение было религиозным преступлением, и серьёзным.
--- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Наверх##29 декабря 2022 19:1829 декабря 2022 19:29
ИнокКент написал:
[q]
webbrave написал:
[q]
родители легко могли детей крестить по разному обряду - встречал такое неоднократно. Скажем, жена-католичка крестила дочерей в католичество, а отец-православный сыновей в православие.
[/q]
Только если они не были подданными Российской империи. Иначе при вступлении в брак давали обязательную подписку о крещении детей в православии. Её нарушение было религиозным преступлением, и серьёзным.
[/q]
Это с какого года? У меня реальный случай первой четверти 19 века. Отец - православный шляхтич, мать католичка. Оба поляки. Оба граждане Российской империи. Проживали в Проскурове. Два сына, 1816 и 1824 г.р. православные, а дочь - католичка 1818 г.р. Что любопытно, сын потом женился на католичке, а дочь на православном. Что ещё более любопытно, потомки дочери полностью "обрусели" и "оправославились", а потомки сына наоборот (через мать и жен-католичек) вернулись в католичество в начале 20 века, когда это официально разрешили.
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
У Вас, скорее всего, западные территории (тем более, что оба поляки), там все-таки региональные особенности...
[/q]
Так и есть. Я же написал - Проскуров. Это Подолье. Понятно, что 90% браков католиков с православными это бывшая Речь Посполитая. И немного столицы.
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Гондурас Сообщений: 8100 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11348
Наверх##29 декабря 2022 21:3729 декабря 2022 21:37
ИнокКент написал:
[q]
Только если они не были подданными Российской империи. Иначе при вступлении в брак давали обязательную подписку о крещении детей в православии. Её нарушение было религиозным преступлением, и серьёзным.
[/q]
У меня прадед католик вступил в брак в 1915 г. Невеста православная. В 1916 году пошли покрестили ребенка в костел в том же городе Либава (нынешняя Лиепая). Что мешало сходить в тот же православный храм покрестить ребенка я не знаю, но метрики все имеются. Я и не ожидал после такого брака работать с католиками, а пришлось. Не думаю, что праделу сулило реальное наказание. Он был законопослушным. Сейчас занимаюсь генеалогией той самой православной невесты моего прадеда католика. У нее дед был в католицизме и перешел в православие. Отец был православным с рождения. Ну а вот правнук в 1916 году снова оказался в католицизме.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.