Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1351
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
webbrave Сообщений: 6611 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3702 | Наверх ##
29 декабря 2022 10:29 29 декабря 2022 10:55 Косинус написал: [q] ВОПРОС: Где еще можно попытаться найти записи о бракосочетании Лебо и Медиокритской, а также о рождении их дочери Веры?[/q]
Лебо православные? Если католики, то родители легко могли детей крестить по разному обряду - встречал такое неоднократно. Скажем, жена-католичка крестила дочерей в католичество, а отец-православный сыновей в православие. При этом, разумеется, в исповедных ведомостях были только представители нужной конфессии - супруга или супругу, а также детей, могли вообще не указать или указать в том духе. что "жена у него римско-католического вероисповедания". Так что в идеале для успокоения совести проверил бы еще и католические храмы. Если 100% все православные без вариантов, то вполне могли жениться далеко от места проживания. Опять же ничего сверхординарного в этом нет и причин могло быть множество. Пример из практики (1872 год) - невеста родилась и жила с семьей в Киеве, жених (круглый сирота) жил и работал в Киеве. При этом женились в селе в 180 километрах от города, где был священником муж старшей сестры жениха. Почему-то хотели там пожениться. При этом обоих сыновей (1874 и 1876) крестили уже в Киеве, то есть никуда по факту не уезжали, а просто устроили свадьбу на выезде зачем-то. Просто как рабочая версия - у ваших Медиокритских не было близких родственников-священников? Может к дедушке или дяде ездили пожениться? Еще в Сумах вижу умершего в 1905 году 28-летнего земского врача Николая Евгеньевича Медиокритского - не брат Александры Евгеньевны? Можно поискать его послужной список, поможет более точно установить передвижения семьи. Им ничто не мешало, например, пару лет в той же Харьковской губернии с Николаем пожить. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1568
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3500
| Наверх ##
29 декабря 2022 12:32 29 декабря 2022 12:53 Косинус написал: [q] Вероятно, именно в Санкт-Петербурге состоялась женитьба Лебо и Медиокритской, а также рождение дочери Веры[/q]
Здравствуйте! Если я правильно поняла, то жених "взял" невесту в Ревеле, где проживали она и самые близкие ей люди, мать и сестры. Если мать и сестры после замужества Александры Медиокритской продолжали проживать в Ревеле, я всё же продолжила бы исследовать версию, что и венчание проходило там же, в Ревеле.Не поняла только, Вы полковые церкви в Ревеле тоже просмотрели?Кстати, если роды проходили в специализированном отделении для родовспоможения и были осложненными, то могли окрестить младенца сразу после рождения в церкви при лечебнице или госпитале, или больнице. Такой вариант тоже был возможен. Метрика о рождении девочки могла сохраниться в архиве того учебного заведения, куда её определяли для обучения. Причём, если было несколько учебных заведений (начальная подготовка, гимназические классы, специальная профессиональная подготовка), то шансы найти документ по крайней мере в одном из них, увеличивается. С уважением, Елена. P.S. Только что увидела, что Вам нашли документ о венчании в СПб. Так что моё предположение вычеркиваю. | | Лайк (2) |
Косинус Санкт-Петербург Сообщений: 212 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 334 | Наверх ##
29 декабря 2022 15:52 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 29 декабря 2022 10:29 >> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 29 декабря 2022 12:32 Благодарю вас за версии и желание помочь. Было очень приятно читать ваши сообщения. Да, Лебо в искомый период православные. Да, нашлась запись в справочнике метрических записей на форуме. К своему оправданию хочу сказать, что конечно же изучал этот справочник и конкретно этой записи в нем еще несколько дней назад не было. Скорее всего туда она была помещена на днях. Ну и я сознательно исключал Аптекарский остров из своего поиска. Теперь, конечно, понятно, что зря. Остается найти запись о рождении дочери Веры. В метрической книге церкви Преображения Господня лейб-гвардии Гренадерского полка на Аптекарском острове за 1899 г. ее, ожидаемо, нет. | | Лайк (2) |
КосинусСанкт-Петербург Сообщений: 212 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 334 | Наверх ##
29 декабря 2022 15:54 29 декабря 2022 15:58 Karel_Bel написал: [q] Метрика о рождении девочки могла сохраниться в архиве того учебного заведения, куда её определяли для обучения. Причём, если было несколько учебных заведений (начальная подготовка, гимназические классы, специальная профессиональная подготовка), то шансы найти документ по крайней мере в одном из них, увеличивается.
С уважением, Елена.[/q]
Дело в том, что я сомневаюсь, что девочка дожила до учебного возраста. В открытых источниках, где описывается данная семья Лебо, Вера нигде не значится. PS: еще отдельная задача - найти запись о смерти Веры. Полагаю, что это будет сделать гораздо сложнее. | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9899 | Наверх ##
29 декабря 2022 18:38 webbrave написал: [q] родители легко могли детей крестить по разному обряду - встречал такое неоднократно. Скажем, жена-католичка крестила дочерей в католичество, а отец-православный сыновей в православие.[/q]
Только если они не были подданными Российской империи. Иначе при вступлении в брак давали обязательную подписку о крещении детей в православии. Её нарушение было религиозным преступлением, и серьёзным. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (3) |
webbraveСообщений: 6611 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3702 | Наверх ##
29 декабря 2022 19:18 29 декабря 2022 19:29 ИнокКент написал: [q]
webbrave написал:
[q]
родители легко могли детей крестить по разному обряду - встречал такое неоднократно. Скажем, жена-католичка крестила дочерей в католичество, а отец-православный сыновей в православие.
[/q]
Только если они не были подданными Российской империи. Иначе при вступлении в брак давали обязательную подписку о крещении детей в православии. Её нарушение было религиозным преступлением, и серьёзным.[/q]
Это с какого года? У меня реальный случай первой четверти 19 века. Отец - православный шляхтич, мать католичка. Оба поляки. Оба граждане Российской империи. Проживали в Проскурове. Два сына, 1816 и 1824 г.р. православные, а дочь - католичка 1818 г.р. Что любопытно, сын потом женился на католичке, а дочь на православном. Что ещё более любопытно, потомки дочери полностью "обрусели" и "оправославились", а потомки сына наоборот (через мать и жен-католичек) вернулись в католичество в начале 20 века, когда это официально разрешили. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17394 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8853 | Наверх ##
29 декабря 2022 19:46 webbrave написал: [q] У меня реальный случай[/q]
У Вас, скорее всего, западные территории (тем более, что оба поляки), там все-таки региональные особенности... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6611 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3702 | Наверх ##
29 декабря 2022 20:38 Любчинова написал: [q]
webbrave написал:
[q]
У меня реальный случай
[/q]
У Вас, скорее всего, западные территории (тем более, что оба поляки), там все-таки региональные особенности...[/q]
Так и есть. Я же написал - Проскуров. Это Подолье. Понятно, что 90% браков католиков с православными это бывшая Речь Посполитая. И немного столицы. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8100 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11348 | Наверх ##
29 декабря 2022 21:37 29 декабря 2022 21:37 ИнокКент написал: [q] Только если они не были подданными Российской империи. Иначе при вступлении в брак давали обязательную подписку о крещении детей в православии. Её нарушение было религиозным преступлением, и серьёзным.[/q]
У меня прадед католик вступил в брак в 1915 г. Невеста православная. В 1916 году пошли покрестили ребенка в костел в том же городе Либава (нынешняя Лиепая). Что мешало сходить в тот же православный храм покрестить ребенка я не знаю, но метрики все имеются. Я и не ожидал после такого брака работать с католиками, а пришлось. Не думаю, что праделу сулило реальное наказание. Он был законопослушным. Сейчас занимаюсь генеалогией той самой православной невесты моего прадеда католика. У нее дед был в католицизме и перешел в православие. Отец был православным с рождения. Ну а вот правнук в 1916 году снова оказался в католицизме. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
| Gogin10
Сообщений: 3906
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4474
| Наверх ##
30 декабря 2022 11:27 BORISBEL написал: [q] Слово публичный надо переводить на русский язык? Интимные темы обсуждают через личные сообщения.
Gogin10 написал:[q] Речь в вопросе вообще-то шла не о отношениях к большевикам, а чем может подкрепить свои тезисы.[/q]
Попы хорошо к большевикам относились? Вы как то путаетесь в показаниях. Можно как то определеннее высказываться?
Gogin10 написал:[q] Гражданская ли за окном или 90-е годы прошлого века, каждый получит по своим заслугам.[/q]
Т.е. Вы оправдываете преступления тоталитарного режима?---[/q]
В переводе слов Ekaterinburg вроде как бы не нуждались,раз Вы начали о переводе. Понимаете, есть такое негласное правило не только на форумах, но и в жизни, дождаться ответа того,кого спрашивали, а если он длительный срок не отвечает,то можно и что-то и предпринять. Вообще-то эти базовые вещи в начальных классах нам учительницы объясняли. У Вас личные счёты с попами? Вы это о чём? Какие показания? Раз Вы уж занялись переводами,то попробуйте перевести и выяснить в каких случаях слово - показания применяется и в каких учереждениях это обычно происходит. К форуму это никакого отношения пока  не имеет. Какого-го режима? В цитате затронуты 2 временных отрезка и режима соответственно 2. Вы уж определитесь с этими режимами для начала. При первом ВИЛ заведовал,при втором ГМС/ЕБН . Вы при котором тоталитарном режиме больше пострадали? Ещё раз. Я задал вопрос Ekaterinburg и жду от неё на него ответа. Будьте добры,дождитесь её ответа,а потом хоть 7 страниц текста пишите. | | Жалоба (1) |
|
