Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

>> Ответ на сообщение пользователя СТАРМАР от 24 июня 2022 16:01

1) С Дворянством все очень мутно..но я подозреваю, что это связано с тем, что родители (которых я ищу) рано умерли и Яков Александрович Павлов остался сиротой.
- В списках ИМУ дети Якова Александровича Павлова числятся с происхождениям "из дворян" или с "прочерком" в разные годы причем по мере перехода с курса на курс информация менялась
- Из 5-х сыновей знаю о начальном образовании 4-х, старший был на домашнем обучении, 2-е сыновей закончили пансион Чермака и самый младший закончил Пансион Эннеса
- У самого Якова Александровича Павлова в ГИЛЬДЕЙСКИХ СПИСКАХ значится "Дворянин"
- В Университетском деле одного из сыновей (моего3хпрадеда) есть странная бумага, запрос его дочери на получение паспорта с подтверждением дворянского происхождения, писано следующее:
"от 09 апреля 1914 года. Канцелярия московского градоначальника просит Канцелярию Университета действительно ли при делах университета имеется бумага за подписью 12 дворян Орловской губернии с предводителем дворянства Бароном Боде во главе, удостоверяющая дворянское происхождение Николая Яковлевича Павлова (ее отца), поступившего в ИМУ в 1841 году..." - В деле данной бумаги нет,
Есть прошение самого ее отца о поступлении, где его рукою написано, что он родом из дворян.
И вот их паспорт есть на всех братьев один тоже прикладываю, где написано, что они "с правами дворян".

Как я понимаю чиновники того времени не смогли разобраться с происхождением, в мемуарах потомки писали, что документы сгорели во время пожара в Москве в войну 1812 года, но они же не в единственном экземпляре были..где-то должны быть..

В Причислении в 1-ю гильдию написано в 1825 году:
"Указ....из Московской казенной палаты Дому московского Градского общества оному уволенному от Санкт-Петербургского коммерческого училища по окончании наук воспитанника сына прапорщика Александра Павлова Якова в московское по 1 гильдии купечество..."

>> Ответ на сообщение пользователя Иринна от 24 июня 2022 15:21

Здравствуйте! Сын родился в 1874 и 2-й брак в 1878 в одной церкви? Можно между этими датами по этой церкви поискать в МК в первых частях (о родившихся), что был крещен в православие.

Kotikova написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Иринна от 24 июня 2022 15:21

Здравствуйте! Сын родился в 1874 и 2-й брак в 1878 в одной церкви? Можно между этими датами по этой церкви поискать в МК в первых частях (о родившихся), что был крещен в православие.
[/q]

Спасибо.
Метрические книги по приходам, которые есть он-лайн, просмотрела.

Сын родился Звенигородский уезд село Никольское , а второй брак город Дмитров

От первого брака у него еще была дочь. Я надеялась м.б. там ,ч то-то найду, но не нашла записи о ее рождении.
А про переход в православие.
Это надо смотреть исповедки, а их нет. Католики через таинство исповеди переходят в православие.

Atkara-EV написал:

[q]
Для участника восстания 1863-64 на мой взгляд, молод.
[/q]

Спасибо. А мне, кажется мог участвовать. Если он с 1844 года рождения, ему двадцать лет в 1864 году

>> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 17:47

Наличие Дела о правах на дворянское достоинство Павловых по Орловской губернии проверяли ?

СТАРМАР написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 17:47

Наличие Дела о правах на дворянское достоинство Павловых по Орловской губернии проверяли ?

[/q]

Да, в Орловском архиве нужных Павловых не обнаружилось

Georgy_Andronov написал:

[q]

СТАРМАР написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 17:47

Наличие Дела о правах на дворянское достоинство Павловых по Орловской губернии проверяли ?

[/q]

Да, в Орловском архиве нужных Павловых не обнаружилось
[/q]

Т.е., совпадения по именам- отчествам не нашли ?
Судя по письму - какие-то отсылки к определению по Орловской губернии были. Павловы - 2 часть, 1792 год.

А по Московской губернии было определение ?

Не знаю, сохранились ли фонды пансионов - в Прошениях о приеме, обычно, указывались сословие и адрес, чин и место службы. Искали в этом направлении ?

>> Ответ на сообщение пользователя СТАРМАР от 24 июня 2022 19:07

я направлял запрос в ГАОО - пришла информация, что нужных ИО - не нашлось. Да.

По Московской - просматривал именно фамильные дворянские дела (с 1 по 6 части) - моих Павловых там нет, может надо в целом смотреть Дворянское собрание и их указы.
Но я смотрел по компьютерной базе ЦГА Москвы, там ничего нужного мне не выпадало, как мне показалось..а Павловы еще такая фамилия, что там на 155 странице - глаз замыливается..

Частично ответ ГАОО:

Прошение от 2 ноября 1793 г. отставных поручика Николая, ротмистра
Александра, секунд-майора Петра, а также Тульского пехотного полка
секунд-майора Якова, девиц Екатерины, Анны, Елизаветы Ивановых детей
Павловых и жены ротмистра Александра Любови Алексеевны Павловой.
В прошении сообщается, что 13 декабря 1792 г. скончалась мать
вышеуказанных Павловых и свекровь Любови Алексеевны Павловой – Дарья
Андреевна (дочь Андрея Авраамовича Щепотьева), которая дважды была
замужем, первый муж полковник Иван Семенович Павлов, второй – премьер-
майор Петр Алексеевич Сомов.
После родителя своего Андрея Авраамовича Щепотьева Дарья Андреевна
получила движимое и недвижимое имение, которое состояло за ней до ее
смерти в Тверском наместничестве, Корчевской округи в сельце Поповском,

2

деревнях Мыслятиной, Борку, Катоваровой, Калининой, Жилиной и Заковой, в
Рязанском наместничестве Данковской округи в селе Спасском (Вислое тож) и
деревне Брусах.
«Остались мы, Александр, Петр, Яков законными наследниками, а мы,
Катерина, Анна и Елизавета, в указных частях наследницами, а я, Любовь, в
проданном мне деверем моим, вышеписанным поручиком Николаем,
следующей ему от означенной родительницы его в вышеписанном имении
части, по данной мне, от него, Николая, сего 1793 года февраля в 13 день,
совершенной в Орловской палате гражданского суда купчей».
В том же, вышеуказанном имении Дарьи Андреевны, после смерти ее
следовала «указная часть» второму мужу ее премьер-майору Сомову, которую
он 19 февраля 1793 г. по совершенной в той же Орловской палате гражданского
суда купчей, «исключив себе мужского пола 6 душ с женами их и детьми»,
продал все оставшуюся часть «нам, Николаю, Александру, Петру, Якову,
Катерине, Анне и Елизавете». Николай и от этой части отказался в пользу жены
своего брата Александра – Любови Алексеевны.
Имение, находящееся в двух наместничествах Тверском и Рязанском,
полюбовно было разделено между Александром, Петром, Яковом, Катериной,
Анной и Елизаветой Ивановичами Павловыми и женой Александра Ивановича
Павлова – Любовью Алексеевной с указанием, кому сколько принадлежит
крепостных и земли, составлена раздельная запись, которую просили утвердить
указом и дать каждому с того указа копию.
Под прошением имеются автографы просителей, в том числе запись:
«Секунд-майор Яков Иванов сын Павлов руку приложил».
Ф. 6. Оп. 1. Д. 1767. Л. 1, 1 об., 2.

>> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 12:59

Georgy_Andronov написал:

[q]
Вот краткая биография:
Яков Александрович Павлов (178(4-6) – 04 января 1835).
(1784-1786 годы) – Родился в семье прапорщика Александра Павлова (из дворян)
[/q]

Georgy_Andronov написал:

[q]
5) РГВИА - слишком низкий чин. отца Александра Павлова - не дал результатов поисков по описям
[/q]

Плохо искали:

РГВИА. Ф. 2. Оп. 12. Св. 118. Д. 53. Л. 715.
Павлов Александр
№873 от 24.05.1793. Прапорщик при военной конторе (07.04.1788 из генеральных писарей).

Возможно тут "зарыта" проблема с дворянством. Дети, рожденные до производства отца в прапорщики, не попадали в дворянство "автоматом", а только лишь, при доказательстве, что их отец потомственный дворянин.

>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 24 июня 2022 20:01

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
А я же верно понимаю, что это заголовок дела и я, посмотрев его, найду, что-то еще, кроме того, что уже написано?)