Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1289
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1275
| Наверх ##
24 июня 2022 16:01 >> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 12:59 По вашей информации Много вопросов. - дворянство : личное или потомственное. Но "...не знает, где его получить..." уже говорит, что не потомственное. В Прошении о внесении в РКД , при наличии семьи на дату прошения, всегда была информация о жене и детях. Или - в дальнейшем - о причислении к роду жены и детей. - "поступление в купеческую гильдию". Дворянин, если внесен в РКД, не мог стать купцом. - "Информации о родителях нет" - поищите в документах Прошение о причислении к купеческому обществу - что в нем сказано о предыдущей приписке. - " мог быть братом чиновника". Такое бывало - представители одного рода могли быть : одна ветка дворянами, внесенными во 2 или 3 часть РКД, а другая купцами. Купцы ( и даже однодворцы) , имея амбиции и доказательства древности рода могли просить о внесении в РКД - подобные решения были за ДДС. Но если прошение отклонено, в документах не должно было указываться неподтвержденное сословие. Какая информация есть о начальном образовании ? При поступлении в ИМУ пред'являли Свидетельство об окончании учебного заведения. В них указывалось сословие. Есть подобные документы ? ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (3) |
| Georgy_Andronov Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
24 июня 2022 17:47 >> Ответ на сообщение пользователя СТАРМАР от 24 июня 2022 16:01 1) С Дворянством все очень мутно..но я подозреваю, что это связано с тем, что родители (которых я ищу) рано умерли и Яков Александрович Павлов остался сиротой. - В списках ИМУ дети Якова Александровича Павлова числятся с происхождениям "из дворян" или с "прочерком" в разные годы причем по мере перехода с курса на курс информация менялась - Из 5-х сыновей знаю о начальном образовании 4-х, старший был на домашнем обучении, 2-е сыновей закончили пансион Чермака и самый младший закончил Пансион Эннеса - У самого Якова Александровича Павлова в ГИЛЬДЕЙСКИХ СПИСКАХ значится "Дворянин" - В Университетском деле одного из сыновей (моего3хпрадеда) есть странная бумага, запрос его дочери на получение паспорта с подтверждением дворянского происхождения, писано следующее: "от 09 апреля 1914 года. Канцелярия московского градоначальника просит Канцелярию Университета действительно ли при делах университета имеется бумага за подписью 12 дворян Орловской губернии с предводителем дворянства Бароном Боде во главе, удостоверяющая дворянское происхождение Николая Яковлевича Павлова (ее отца), поступившего в ИМУ в 1841 году..." - В деле данной бумаги нет, Есть прошение самого ее отца о поступлении, где его рукою написано, что он родом из дворян. И вот их паспорт есть на всех братьев один тоже прикладываю, где написано, что они "с правами дворян". Как я понимаю чиновники того времени не смогли разобраться с происхождением, в мемуарах потомки писали, что документы сгорели во время пожара в Москве в войну 1812 года, но они же не в единственном экземпляре были..где-то должны быть.. В Причислении в 1-ю гильдию написано в 1825 году: "Указ....из Московской казенной палаты Дому московского Градского общества оному уволенному от Санкт-Петербургского коммерческого училища по окончании наук воспитанника сына прапорщика Александра Павлова Якова в московское по 1 гильдии купечество..."
 ---
Павлов, Бруннер, Ранцевич, Лаунерт, Бенко, Колли, Цингер, Катуар, Редлих, Ильин, Кампиони, Свешников, Варенцов, Глинский, Андронов, Веселовский, Померанцев, Ремизов, Каринский, Новоселов, Жеребин | | |
Kotikova Москва Сообщений: 268 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 439 | Наверх ##
24 июня 2022 18:14 >> Ответ на сообщение пользователя Иринна от 24 июня 2022 15:21 Здравствуйте! Сын родился в 1874 и 2-й брак в 1878 в одной церкви? Можно между этими датами по этой церкви поискать в МК в первых частях (о родившихся), что был крещен в православие. | | Лайк (1) |
Иринна Воронеж Сообщений: 2434 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 22520 | Наверх ##
24 июня 2022 18:29 24 июня 2022 18:41 Kotikova написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Иринна от 24 июня 2022 15:21
Здравствуйте! Сын родился в 1874 и 2-й брак в 1878 в одной церкви? Можно между этими датами по этой церкви поискать в МК в первых частях (о родившихся), что был крещен в православие.[/q]
Спасибо. Метрические книги по приходам, которые есть он-лайн, просмотрела. Сын родился Звенигородский уезд село Никольское , а второй брак город Дмитров От первого брака у него еще была дочь. Я надеялась м.б. там ,ч то-то найду, но не нашла записи о ее рождении. А про переход в православие. Это надо смотреть исповедки, а их нет. Католики через таинство исповеди переходят в православие. ---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы | | |
ИриннаВоронеж Сообщений: 2434 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 22520 | Наверх ##
24 июня 2022 18:31 Atkara-EV написал: [q] Для участника восстания 1863-64 на мой взгляд, молод.[/q]
Спасибо. А мне, кажется мог участвовать. Если он с 1844 года рождения, ему двадцать лет в 1864 году ---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы | | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1289
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1275
| Наверх ##
24 июня 2022 18:33 24 июня 2022 18:34 >> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 17:47 Наличие Дела о правах на дворянское достоинство Павловых по Орловской губернии проверяли ? ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| Georgy_Andronov Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
24 июня 2022 18:40 СТАРМАР написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 17:47
Наличие Дела о правах на дворянское достоинство Павловых по Орловской губернии проверяли ?
[/q]
Да, в Орловском архиве нужных Павловых не обнаружилось ---
Павлов, Бруннер, Ранцевич, Лаунерт, Бенко, Колли, Цингер, Катуар, Редлих, Ильин, Кампиони, Свешников, Варенцов, Глинский, Андронов, Веселовский, Померанцев, Ремизов, Каринский, Новоселов, Жеребин | | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1289
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1275
| Наверх ##
24 июня 2022 19:07 24 июня 2022 19:09 Georgy_Andronov написал: [q]
СТАРМАР написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 17:47
Наличие Дела о правах на дворянское достоинство Павловых по Орловской губернии проверяли ?
[/q]
Да, в Орловском архиве нужных Павловых не обнаружилось
[/q]
Т.е., совпадения по именам- отчествам не нашли ? Судя по письму - какие-то отсылки к определению по Орловской губернии были. Павловы - 2 часть, 1792 год. А по Московской губернии было определение ? Не знаю, сохранились ли фонды пансионов - в Прошениях о приеме, обычно, указывались сословие и адрес, чин и место службы. Искали в этом направлении ? ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| Georgy_Andronov Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
24 июня 2022 19:16 24 июня 2022 19:30 >> Ответ на сообщение пользователя СТАРМАР от 24 июня 2022 19:07 я направлял запрос в ГАОО - пришла информация, что нужных ИО - не нашлось. Да. По Московской - просматривал именно фамильные дворянские дела (с 1 по 6 части) - моих Павловых там нет, может надо в целом смотреть Дворянское собрание и их указы. Но я смотрел по компьютерной базе ЦГА Москвы, там ничего нужного мне не выпадало, как мне показалось..а Павловы еще такая фамилия, что там на 155 странице - глаз замыливается.. Частично ответ ГАОО: Прошение от 2 ноября 1793 г. отставных поручика Николая, ротмистра Александра, секунд-майора Петра, а также Тульского пехотного полка секунд-майора Якова, девиц Екатерины, Анны, Елизаветы Ивановых детей Павловых и жены ротмистра Александра Любови Алексеевны Павловой. В прошении сообщается, что 13 декабря 1792 г. скончалась мать вышеуказанных Павловых и свекровь Любови Алексеевны Павловой – Дарья Андреевна (дочь Андрея Авраамовича Щепотьева), которая дважды была замужем, первый муж полковник Иван Семенович Павлов, второй – премьер- майор Петр Алексеевич Сомов. После родителя своего Андрея Авраамовича Щепотьева Дарья Андреевна получила движимое и недвижимое имение, которое состояло за ней до ее смерти в Тверском наместничестве, Корчевской округи в сельце Поповском, 2 деревнях Мыслятиной, Борку, Катоваровой, Калининой, Жилиной и Заковой, в Рязанском наместничестве Данковской округи в селе Спасском (Вислое тож) и деревне Брусах. «Остались мы, Александр, Петр, Яков законными наследниками, а мы, Катерина, Анна и Елизавета, в указных частях наследницами, а я, Любовь, в проданном мне деверем моим, вышеписанным поручиком Николаем, следующей ему от означенной родительницы его в вышеписанном имении части, по данной мне, от него, Николая, сего 1793 года февраля в 13 день, совершенной в Орловской палате гражданского суда купчей». В том же, вышеуказанном имении Дарьи Андреевны, после смерти ее следовала «указная часть» второму мужу ее премьер-майору Сомову, которую он 19 февраля 1793 г. по совершенной в той же Орловской палате гражданского суда купчей, «исключив себе мужского пола 6 душ с женами их и детьми», продал все оставшуюся часть «нам, Николаю, Александру, Петру, Якову, Катерине, Анне и Елизавете». Николай и от этой части отказался в пользу жены своего брата Александра – Любови Алексеевны. Имение, находящееся в двух наместничествах Тверском и Рязанском, полюбовно было разделено между Александром, Петром, Яковом, Катериной, Анной и Елизаветой Ивановичами Павловыми и женой Александра Ивановича Павлова – Любовью Алексеевной с указанием, кому сколько принадлежит крепостных и земли, составлена раздельная запись, которую просили утвердить указом и дать каждому с того указа копию. Под прошением имеются автографы просителей, в том числе запись: «Секунд-майор Яков Иванов сын Павлов руку приложил». Ф. 6. Оп. 1. Д. 1767. Л. 1, 1 об., 2. ---
Павлов, Бруннер, Ранцевич, Лаунерт, Бенко, Колли, Цингер, Катуар, Редлих, Ильин, Кампиони, Свешников, Варенцов, Глинский, Андронов, Веселовский, Померанцев, Ремизов, Каринский, Новоселов, Жеребин | | |
BORISBEL Сообщений: 10380 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12043 | Наверх ##
24 июня 2022 20:01 >> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 12:59 Georgy_Andronov написал: [q] Вот краткая биография:
Яков Александрович Павлов (178(4-6) – 04 января 1835).
(1784-1786 годы) – Родился в семье прапорщика Александра Павлова (из дворян)[/q]
Georgy_Andronov написал: [q] 5) РГВИА - слишком низкий чин. отца Александра Павлова - не дал результатов поисков по описям[/q]
Плохо искали: РГВИА. Ф. 2. Оп. 12. Св. 118. Д. 53. Л. 715. Павлов Александр№873 от 24.05.1793. Прапорщик при военной конторе (07.04.1788 из генеральных писарей). Возможно тут "зарыта" проблема с дворянством. Дети, рожденные до производства отца в прапорщики, не попадали в дворянство "автоматом", а только лишь, при доказательстве, что их отец потомственный дворянин. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
|
