Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

Добрый день!
Чувствую, что без подсказки не обойтись.
Ситуация: семья предков-евреев (Горины, мещане) фигурирует в РС 1834 года по Режице, в данном документе нет никаких пометок о том, что семья переселилась из другого города. Однако при этом в РС 1816 года семья отсутствует.
Что можно предпринять в данном случае? Метрических книг таких ранних нет.
Буду благодарна за любой совет

hikigaeru написал:

[q]
семья предков-евреев (Горины, мещане) фигурирует в РС 1834 года по Режице, в данном документе нет никаких пометок о том, что семья переселилась из другого города. Однако при этом в РС 1816 года семья отсутствует.
[/q]

А в РС 1834 года возраст по предыдущей ревизии у членов семьи указан?

hikigaeru написал:

[q]
в РС 1816 года семья отсутствует.
Что можно предпринять в данном случае?
[/q]

В том же фонде казённой палаты (или комиссии 7-й народной переписи) поищите дополнительные ревизские сказки, составленные между ревизиями.

hikigaeru написал:

[q]
Добрый день!
Буду благодарна за любой совет
[/q]

Прикрепите скриншот стр. РС 1834 г.

Tefiya написал:

[q]
Прикрепите скриншот стр. РС 1834 г.
[/q]

Прикрепила, за качество прошу прощения, но вроде все читается.
Возраст у всех указан.
Отец и младший брат умерли, старший брат не явился, средний Зуска - мой прапрапрадед.

Добрый день!
Кажется нужна помощь - Ищу родителей своего 4хпрадеда Якова Александровича Павлова:

- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика - 1780-е - 1800-е
- ФАМИЛИИ - ПАВЛОВЫ
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии) - по всей видимости Москва
- СОСЛОВИЕ - дворяне

Вот краткая биография:
Яков Александрович Павлов (178(4-6) – 04 января 1835).
(1784-1786 годы) – Родился в семье прапорщика Александра Павлова (из дворян)
1798 – Поступление в коммерческое училище (в Москве называлось Демидовское училище) сына умершего прапорщика Александра Якова Павлова.
1800 год – перевод из Московского коммерческого училища в Санкт-Петербург (Итальянский дворец на р. Фонтанке).
1802 год – 1805 годы – Направление на практику в Провиантскую Экспедицию Бухгалтерии окончивших курс наук в коммерческом училище и наиболее успевших в бухгалтерии (Якова Павлова, Алексея Лазарева, Ивана Спрудина, Павла Чистякова), а далее на ТРИ ГОДА направлен для усовершенствования коммерции – к коммерции советнику господину Якову Николаевичу Молво* в Санкт-Петербурге. По окончании есть свидетельство, где указано, что Павлов – 18 лет.
Карьера Якова Александровича Павлова сложилась по линии купечества, был маклером, был дважды женат, родил 5-х сыновей.
04 января 1835 года по всей видимости из-за финансовых проблем застрелился.

Дети учились в Московском Университете из дела одного из сыновей:
1837 год – «Своекошный студент Московского университета при вступлении в Университет представил аттестат Совета Коммерческого Училища, выданный умершему отцу его Якову Павлову – кандидату коммерции, в аттестате этом сказано, что Яков Павлов сын прапорщика. Настоящего документа о происхождении своем Федор Павлов не представил, изъяснив, что не знает, где его получить.» Далее Университет запросил основание и копию, почему в аттестате Яков назван сыном прапорщика.
«Копия свидетельства:
Совет Санкт-Петербургского Коммерческого училища сим свидетельствует, что воспитанник оного училища, Прапорщика Александра Павлова сын Яков Павлов, 18 лет, по окончании наук, к коммерции принадлежащих, ныне из училища выпущен, с тем, что непременно посвятит себя какой-либо отрасли…1802 год»
«28 февраля 1838 года Г-ну ректору московского императорского университета
…при переводе в 1800 году из Московского коммерческого училища в числе присланных в особом списке воспитанников значится Яков Павлов, показанный сыном умершего армии прапорщика Александра Павлова, других же документов не оказалось. »

ЧТО ПРОВЕРЕНО:
1) Документы поступления всех сыновей ИМУ - информации о происхождении отца нет (ЦГА Москвы)
2) Поступление в купеческую гильдию Якова Александровича Павлова - информации о родителях нет (ЦГА Москвы)
3) Браки Якова Александровича Павлова - 1-й в Исаакиевской Соборе в Санкт-Петербурге, второй в Москве - в Церкви Николы, что Слывет Красный Звон (Китайский Сорок), включая брачный обыск
4) Все Метрики о рождении детей найдены
5) РГВИА - слишком низкий чин. отца Александра Павлова - не дал результатов поисков по описям
6) Есть предположение, что Яков мог быть братом чиновника Алексея Александровича Павлова (https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлов,_Алексей_Александрович), по запросу в РГИА и чтению его формулярного списка - тоже никаких подробностей о рождении нет
7) В РГИА и ЦГИА (Санкт-Петербург) тоже не дал больше никаких результатов, кроме дела из коммерческого училища
8) Направлен запрос в РГАДА (самостоятельно заниматься исследованием в РГАДА нет возможности) - 2,5 года никакого ответа нет.

Помогите пожалуйста..

hikigaeru написал:

[q]
Возраст у всех указан.
[/q]

Если возраст по прошлой ревизии у всех указан, значит они числились в прошлую ревизию здесь же. Другое дело, что ревизии какие-то могли не сохраниться или могли быть подшиты в другом месте, в дополнительных сказках могли быть.

Доброго дня всем!

Прадед

Силецкий Иван Рафаилович.1844г. р. /или 1847г.р.

жил в Дмитрове Московской губернии и Москве. Работал управляющим кондитерской фабрики Эйнем. Умер в 1902 году в Москве.

Был женат первым браком и из метрической записи о рождении его сына узнала, что был католиком

год 1874

МОСКОВСКАЯ ГУБЕРНИЯ. ЗВЕНИГОРОДСКИЙ УЕЗД. 1874
село Никольское Вяземы Спасо Преображенский храм
Фонд №203, опись №780, ед. хр. 745, стр. 35

10/14 февраля
Леонид
Витебской губернии, Невельского уезда приписавшийся к Зябкинскому волостному правлению однодворец Иван Рафаилов Силецкий римско католического исповедания и законная жена его Надежда Иванова православного вероисповедания.
Тамбовской губернии, Шацкий уезда деревни Александровки крестьянин Никита Афанасьев Жилкин и крестьянка деревни Ведунова Ярославской губернии Мологского уезда Дмитрия Абрамова Хитрова жена Марфа Иванова.

В 26 декабря 1877 году первая жена умерла.

15 февраля 1878.он женится второй раз на моей бабушке и там уже следующая запись:

Жених: Витебской Губернии Невельского уезда Зябкинской волости безземельный крестьянин Иван Рафаилов Силецкий. Православного исповедания, вторым браком. 30 лет. Невеста: Димитровская купеческая внучка Татиана Сергеева Возничихина. Православного исповедания. Первым браком. 24 лет.
Поручители: по жениху: Коллежский Ассесор Ипполит Михайлов Неверов* и Задонский(?) мещанин Герасим Дмитриев Строенков(?).
По невесте Богордский купец Николай Сергеев Бочаров и Дмитровский купец Нил Ионов Шведов(?)

Есть семейное предание, что он был ссыльным поляком.

Вопросы в следующем: для дальнейшего поиска вглубь

1.Формулировки в записях,
приписавшийся к Зябкинскому волостному правлению однодворец

Зябкинской волости безземельный крестьянин

Что значит приписавшийся и считать ли, что однодворец и безземельный крестьянин это, принципе, одно и то же.

2.Верить ли легенде о ссыльном поляке?

3.Можно ли найти какие-либо записи о католиках Невельского уезда начало-середина 19 века

Иван Рафаилович и Татьяна Сергеевна Силецкие

Всем спасибо. С надеждой на ответ.

Иринна написал:

[q]
приписавшийся к Зябкинскому волостному правлению однодворец
[/q]

из шляхтичей, которые не могли подтвердить свое дворянское достинство.

Иринна написал:

[q]
Что значит приписавшийся и считать ли, что однодворец и безземельный крестьянин это, принципе, одно и то же.
[/q]

Одно и то же - это приписанный к волости и безземельный. Крестьяне, у которых не было в собственности земельного надела, считались приписанными к волости, в отличие от крестьян-собственников, приписанных к сельскому обществу.
Приписанные к волостям лица несут лично все казенные и земские подати и повинности, подчиняются волостному управлению и местным по крестьянским делам учреждениям и вообще несут все обязанности и пользуются всеми правами, принадлежащими членам волости, но они не имеют ни права получать, ни обязанности принимать надел из мирской земли какого-либо сельского общества той волости, куда они приписались.

Иринна написал:

[q]
Верить ли легенде о ссыльном поляке?
[/q]

Для участника восстания 1863-64 на мой взгляд, молод.

>> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 12:59

По вашей информации Много вопросов.
- дворянство : личное или потомственное. Но "...не знает, где его получить..." уже говорит, что не потомственное.
В Прошении о внесении в РКД , при наличии семьи на дату прошения, всегда была информация о жене и детях.
Или - в дальнейшем - о причислении к роду жены и детей.

- "поступление в купеческую гильдию". Дворянин, если внесен в РКД, не мог стать купцом.

- "Информации о родителях нет" - поищите в документах Прошение о причислении к купеческому обществу - что в нем сказано о предыдущей приписке.

- " мог быть братом чиновника".
Такое бывало - представители одного рода могли быть : одна ветка дворянами, внесенными во 2 или 3 часть РКД, а другая купцами.
Купцы ( и даже однодворцы) , имея амбиции и доказательства древности рода могли просить о внесении в РКД - подобные решения были за ДДС. Но если прошение отклонено, в документах не должно было указываться неподтвержденное сословие.

Какая информация есть о начальном образовании ?
При поступлении в ИМУ пред'являли Свидетельство об окончании учебного заведения.
В них указывалось сословие.
Есть подобные документы ?