Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
HD189733Ab Сообщений: 365 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 238 | Наверх ##
21 июня 2022 20:55 svetlanar80, [q] Проверьте предыдущие ревизии, может обнаружите Агафона в предках у Карпа.[/q]
Да нет, Агафонова - это у неё фамилия уже после замужества. А какая у неё была девичья фамилия мне неизвестно, в этом и проблема... ---
Интересующие фамилии: Агафонов, Гарагуля, Дайлидо (Y: N-M231), Канавин\Кунавин, Карпов, Курносиков, Лысов, Малыковкин, Манцырев, Мошенцев, Пустовалов, Плютин(mito: H3r), Шиян (mito: V1a1) | | |
hikigaeru Москва Сообщений: 468 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 193 | Наверх ##
23 июня 2022 20:27 Добрый день!
Чувствую, что без подсказки не обойтись.
Ситуация: семья предков-евреев (Горины, мещане) фигурирует в РС 1834 года по Режице, в данном документе нет никаких пометок о том, что семья переселилась из другого города. Однако при этом в РС 1816 года семья отсутствует.
Что можно предпринять в данном случае? Метрических книг таких ранних нет.
Буду благодарна за любой совет ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17456 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
23 июня 2022 20:32 hikigaeru написал: [q] семья предков-евреев (Горины, мещане) фигурирует в РС 1834 года по Режице, в данном документе нет никаких пометок о том, что семья переселилась из другого города. Однако при этом в РС 1816 года семья отсутствует.[/q]
А в РС 1834 года возраст по предыдущей ревизии у членов семьи указан? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9978 | Наверх ##
23 июня 2022 21:25 hikigaeru написал: [q] в РС 1816 года семья отсутствует.
Что можно предпринять в данном случае?[/q]
В том же фонде казённой палаты (или комиссии 7-й народной переписи) поищите дополнительные ревизские сказки, составленные между ревизиями. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (1) |
Tefiya Москва Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
24 июня 2022 0:49 hikigaeru написал: [q] Добрый день!
Буду благодарна за любой совет[/q]
Прикрепите скриншот стр. РС 1834 г. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
hikigaeruМосква Сообщений: 468 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 193 | Наверх ##
24 июня 2022 12:39 Tefiya написал: [q] Прикрепите скриншот стр. РС 1834 г.[/q]
Прикрепила, за качество прошу прощения, но вроде все читается. Возраст у всех указан. Отец и младший брат умерли, старший брат не явился, средний Зуска - мой прапрапрадед.
 ---
Лауссон (Крестецкий уезд, Торбино, Эстония)
Чулковы (Моск. обл. Леонтьево)
Митрофановы (Крестецкий уезд, Торбино)
Горин (Резекне-Режица, Старая Русса) | | |
| Georgy_Andronov Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
24 июня 2022 12:59 24 июня 2022 14:11 Добрый день!
Кажется нужна помощь - Ищу родителей своего 4хпрадеда Якова Александровича Павлова:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика - 1780-е - 1800-е
- ФАМИЛИИ - ПАВЛОВЫ
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии) - по всей видимости Москва
- СОСЛОВИЕ - дворяне
Вот краткая биография:
Яков Александрович Павлов (178(4-6) – 04 января 1835).
(1784-1786 годы) – Родился в семье прапорщика Александра Павлова (из дворян)
1798 – Поступление в коммерческое училище (в Москве называлось Демидовское училище) сына умершего прапорщика Александра Якова Павлова.
1800 год – перевод из Московского коммерческого училища в Санкт-Петербург (Итальянский дворец на р. Фонтанке).
1802 год – 1805 годы – Направление на практику в Провиантскую Экспедицию Бухгалтерии окончивших курс наук в коммерческом училище и наиболее успевших в бухгалтерии (Якова Павлова, Алексея Лазарева, Ивана Спрудина, Павла Чистякова), а далее на ТРИ ГОДА направлен для усовершенствования коммерции – к коммерции советнику господину Якову Николаевичу Молво* в Санкт-Петербурге. По окончании есть свидетельство, где указано, что Павлов – 18 лет.
Карьера Якова Александровича Павлова сложилась по линии купечества, был маклером, был дважды женат, родил 5-х сыновей.
04 января 1835 года по всей видимости из-за финансовых проблем застрелился.
Дети учились в Московском Университете из дела одного из сыновей:
1837 год – «Своекошный студент Московского университета при вступлении в Университет представил аттестат Совета Коммерческого Училища, выданный умершему отцу его Якову Павлову – кандидату коммерции, в аттестате этом сказано, что Яков Павлов сын прапорщика. Настоящего документа о происхождении своем Федор Павлов не представил, изъяснив, что не знает, где его получить.» Далее Университет запросил основание и копию, почему в аттестате Яков назван сыном прапорщика.
«Копия свидетельства:
Совет Санкт-Петербургского Коммерческого училища сим свидетельствует, что воспитанник оного училища, Прапорщика Александра Павлова сын Яков Павлов, 18 лет, по окончании наук, к коммерции принадлежащих, ныне из училища выпущен, с тем, что непременно посвятит себя какой-либо отрасли…1802 год»
«28 февраля 1838 года Г-ну ректору московского императорского университета
…при переводе в 1800 году из Московского коммерческого училища в числе присланных в особом списке воспитанников значится Яков Павлов, показанный сыном умершего армии прапорщика Александра Павлова, других же документов не оказалось. »
ЧТО ПРОВЕРЕНО:
1) Документы поступления всех сыновей ИМУ - информации о происхождении отца нет (ЦГА Москвы)
2) Поступление в купеческую гильдию Якова Александровича Павлова - информации о родителях нет (ЦГА Москвы)
3) Браки Якова Александровича Павлова - 1-й в Исаакиевской Соборе в Санкт-Петербурге, второй в Москве - в Церкви Николы, что Слывет Красный Звон (Китайский Сорок), включая брачный обыск
4) Все Метрики о рождении детей найдены
5) РГВИА - слишком низкий чин. отца Александра Павлова - не дал результатов поисков по описям
6) Есть предположение, что Яков мог быть братом чиновника Алексея Александровича Павлова (https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлов,_Алексей_Александрович), по запросу в РГИА и чтению его формулярного списка - тоже никаких подробностей о рождении нет
7) В РГИА и ЦГИА (Санкт-Петербург) тоже не дал больше никаких результатов, кроме дела из коммерческого училища
8) Направлен запрос в РГАДА (самостоятельно заниматься исследованием в РГАДА нет возможности) - 2,5 года никакого ответа нет.
Помогите пожалуйста.. ---
Павлов, Бруннер, Ранцевич, Лаунерт, Бенко, Колли, Цингер, Катуар, Редлих, Ильин, Кампиони, Свешников, Варенцов, Глинский, Андронов, Веселовский, Померанцев, Ремизов, Каринский, Новоселов, Жеребин | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17456 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
24 июня 2022 14:36 24 июня 2022 14:38 hikigaeru написал: [q] Возраст у всех указан.[/q]
Если возраст по прошлой ревизии у всех указан, значит они числились в прошлую ревизию здесь же. Другое дело, что ревизии какие-то могли не сохраниться или могли быть подшиты в другом месте, в дополнительных сказках могли быть. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Иринна Воронеж Сообщений: 2434 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 22522 | Наверх ##
24 июня 2022 15:21 Доброго дня всем! Прадед Силецкий Иван Рафаилович.1844г. р. /или 1847г.р. жил в Дмитрове Московской губернии и Москве. Работал управляющим кондитерской фабрики Эйнем. Умер в 1902 году в Москве. Был женат первым браком и из метрической записи о рождении его сына узнала, что был католиком год 1874МОСКОВСКАЯ ГУБЕРНИЯ. ЗВЕНИГОРОДСКИЙ УЕЗД. 1874 село Никольское Вяземы Спасо Преображенский храм Фонд №203, опись №780, ед. хр. 745, стр. 35 10/14 февраля Леонид Витебской губернии, Невельского уезда приписавшийся к Зябкинскому волостному правлению однодворец Иван Рафаилов Силецкий римско католического исповедания и законная жена его Надежда Иванова православного вероисповедания. Тамбовской губернии, Шацкий уезда деревни Александровки крестьянин Никита Афанасьев Жилкин и крестьянка деревни Ведунова Ярославской губернии Мологского уезда Дмитрия Абрамова Хитрова жена Марфа Иванова. В 26 декабря 1877 году первая жена умерла. 15 февраля 1878.он женится второй раз на моей бабушке и там уже следующая запись: Жених: Витебской Губернии Невельского уезда Зябкинской волости безземельный крестьянин Иван Рафаилов Силецкий. Православного исповедания, вторым браком. 30 лет. Невеста: Димитровская купеческая внучка Татиана Сергеева Возничихина. Православного исповедания. Первым браком. 24 лет. Поручители: по жениху: Коллежский Ассесор Ипполит Михайлов Неверов* и Задонский(?) мещанин Герасим Дмитриев Строенков(?). По невесте Богордский купец Николай Сергеев Бочаров и Дмитровский купец Нил Ионов Шведов(?) Есть семейное предание, что он был ссыльным поляком. Вопросы в следующем: для дальнейшего поиска вглубь 1.Формулировки в записях, приписавшийся к Зябкинскому волостному правлению однодворец Зябкинской волости безземельный крестьянинЧто значит приписавшийся и считать ли, что однодворец и безземельный крестьянин это, принципе, одно и то же. 2.Верить ли легенде о ссыльном поляке? 3.Можно ли найти какие-либо записи о католиках Невельского уезда начало-середина 19 века  Иван Рафаилович и Татьяна Сергеевна Силецкие Всем спасибо. С надеждой на ответ. ---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8759 | Наверх ##
24 июня 2022 15:39 Иринна написал: [q] приписавшийся к Зябкинскому волостному правлению однодворец[/q]
из шляхтичей, которые не могли подтвердить свое дворянское достинство. Иринна написал: [q] Что значит приписавшийся и считать ли, что однодворец и безземельный крестьянин это, принципе, одно и то же.[/q]
Одно и то же - это приписанный к волости и безземельный. Крестьяне, у которых не было в собственности земельного надела, считались приписанными к волости, в отличие от крестьян-собственников, приписанных к сельскому обществу. Приписанные к волостям лица несут лично все казенные и земские подати и повинности, подчиняются волостному управлению и местным по крестьянским делам учреждениям и вообще несут все обязанности и пользуются всеми правами, принадлежащими членам волости, но они не имеют ни права получать, ни обязанности принимать надел из мирской земли какого-либо сельского общества той волости, куда они приписались.Иринна написал: [q] Верить ли легенде о ссыльном поляке?[/q]
Для участника восстания 1863-64 на мой взгляд, молод. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
|
