Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| Georgy_Andronov Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
24 июня 2022 12:59 24 июня 2022 14:11 Добрый день!
Кажется нужна помощь - Ищу родителей своего 4хпрадеда Якова Александровича Павлова:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика - 1780-е - 1800-е
- ФАМИЛИИ - ПАВЛОВЫ
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии) - по всей видимости Москва
- СОСЛОВИЕ - дворяне
Вот краткая биография:
Яков Александрович Павлов (178(4-6) – 04 января 1835).
(1784-1786 годы) – Родился в семье прапорщика Александра Павлова (из дворян)
1798 – Поступление в коммерческое училище (в Москве называлось Демидовское училище) сына умершего прапорщика Александра Якова Павлова.
1800 год – перевод из Московского коммерческого училища в Санкт-Петербург (Итальянский дворец на р. Фонтанке).
1802 год – 1805 годы – Направление на практику в Провиантскую Экспедицию Бухгалтерии окончивших курс наук в коммерческом училище и наиболее успевших в бухгалтерии (Якова Павлова, Алексея Лазарева, Ивана Спрудина, Павла Чистякова), а далее на ТРИ ГОДА направлен для усовершенствования коммерции – к коммерции советнику господину Якову Николаевичу Молво* в Санкт-Петербурге. По окончании есть свидетельство, где указано, что Павлов – 18 лет.
Карьера Якова Александровича Павлова сложилась по линии купечества, был маклером, был дважды женат, родил 5-х сыновей.
04 января 1835 года по всей видимости из-за финансовых проблем застрелился.
Дети учились в Московском Университете из дела одного из сыновей:
1837 год – «Своекошный студент Московского университета при вступлении в Университет представил аттестат Совета Коммерческого Училища, выданный умершему отцу его Якову Павлову – кандидату коммерции, в аттестате этом сказано, что Яков Павлов сын прапорщика. Настоящего документа о происхождении своем Федор Павлов не представил, изъяснив, что не знает, где его получить.» Далее Университет запросил основание и копию, почему в аттестате Яков назван сыном прапорщика.
«Копия свидетельства:
Совет Санкт-Петербургского Коммерческого училища сим свидетельствует, что воспитанник оного училища, Прапорщика Александра Павлова сын Яков Павлов, 18 лет, по окончании наук, к коммерции принадлежащих, ныне из училища выпущен, с тем, что непременно посвятит себя какой-либо отрасли…1802 год»
«28 февраля 1838 года Г-ну ректору московского императорского университета
…при переводе в 1800 году из Московского коммерческого училища в числе присланных в особом списке воспитанников значится Яков Павлов, показанный сыном умершего армии прапорщика Александра Павлова, других же документов не оказалось. »
ЧТО ПРОВЕРЕНО:
1) Документы поступления всех сыновей ИМУ - информации о происхождении отца нет (ЦГА Москвы)
2) Поступление в купеческую гильдию Якова Александровича Павлова - информации о родителях нет (ЦГА Москвы)
3) Браки Якова Александровича Павлова - 1-й в Исаакиевской Соборе в Санкт-Петербурге, второй в Москве - в Церкви Николы, что Слывет Красный Звон (Китайский Сорок), включая брачный обыск
4) Все Метрики о рождении детей найдены
5) РГВИА - слишком низкий чин. отца Александра Павлова - не дал результатов поисков по описям
6) Есть предположение, что Яков мог быть братом чиновника Алексея Александровича Павлова (https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлов,_Алексей_Александрович), по запросу в РГИА и чтению его формулярного списка - тоже никаких подробностей о рождении нет
7) В РГИА и ЦГИА (Санкт-Петербург) тоже не дал больше никаких результатов, кроме дела из коммерческого училища
8) Направлен запрос в РГАДА (самостоятельно заниматься исследованием в РГАДА нет возможности) - 2,5 года никакого ответа нет.
Помогите пожалуйста.. ---
Павлов, Бруннер, Ранцевич, Лаунерт, Бенко, Колли, Цингер, Катуар, Редлих, Ильин, Кампиони, Свешников, Варенцов, Глинский, Андронов, Веселовский, Померанцев, Ремизов, Каринский, Новоселов, Жеребин | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
24 июня 2022 14:36 24 июня 2022 14:38 hikigaeru написал: [q] Возраст у всех указан.[/q]
Если возраст по прошлой ревизии у всех указан, значит они числились в прошлую ревизию здесь же. Другое дело, что ревизии какие-то могли не сохраниться или могли быть подшиты в другом месте, в дополнительных сказках могли быть. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Иринна Воронеж Сообщений: 2316 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 21837 | Наверх ##
24 июня 2022 15:21 Доброго дня всем! Прадед Силецкий Иван Рафаилович.1844г. р. /или 1847г.р. жил в Дмитрове Московской губернии и Москве. Работал управляющим кондитерской фабрики Эйнем. Умер в 1902 году в Москве. Был женат первым браком и из метрической записи о рождении его сына узнала, что был католиком год 1874МОСКОВСКАЯ ГУБЕРНИЯ. ЗВЕНИГОРОДСКИЙ УЕЗД. 1874 село Никольское Вяземы Спасо Преображенский храм Фонд №203, опись №780, ед. хр. 745, стр. 35 10/14 февраля Леонид Витебской губернии, Невельского уезда приписавшийся к Зябкинскому волостному правлению однодворец Иван Рафаилов Силецкий римско католического исповедания и законная жена его Надежда Иванова православного вероисповедания. Тамбовской губернии, Шацкий уезда деревни Александровки крестьянин Никита Афанасьев Жилкин и крестьянка деревни Ведунова Ярославской губернии Мологского уезда Дмитрия Абрамова Хитрова жена Марфа Иванова. В 26 декабря 1877 году первая жена умерла. 15 февраля 1878.он женится второй раз на моей бабушке и там уже следующая запись: Жених: Витебской Губернии Невельского уезда Зябкинской волости безземельный крестьянин Иван Рафаилов Силецкий. Православного исповедания, вторым браком. 30 лет. Невеста: Димитровская купеческая внучка Татиана Сергеева Возничихина. Православного исповедания. Первым браком. 24 лет. Поручители: по жениху: Коллежский Ассесор Ипполит Михайлов Неверов* и Задонский(?) мещанин Герасим Дмитриев Строенков(?). По невесте Богордский купец Николай Сергеев Бочаров и Дмитровский купец Нил Ионов Шведов(?) Есть семейное предание, что он был ссыльным поляком. Вопросы в следующем: для дальнейшего поиска вглубь 1.Формулировки в записях, приписавшийся к Зябкинскому волостному правлению однодворец Зябкинской волости безземельный крестьянинЧто значит приписавшийся и считать ли, что однодворец и безземельный крестьянин это, принципе, одно и то же. 2.Верить ли легенде о ссыльном поляке? 3.Можно ли найти какие-либо записи о католиках Невельского уезда начало-середина 19 века  Иван Рафаилович и Татьяна Сергеевна Силецкие Всем спасибо. С надеждой на ответ. ---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8544 | Наверх ##
24 июня 2022 15:39 Иринна написал: [q] приписавшийся к Зябкинскому волостному правлению однодворец[/q]
из шляхтичей, которые не могли подтвердить свое дворянское достинство. Иринна написал: [q] Что значит приписавшийся и считать ли, что однодворец и безземельный крестьянин это, принципе, одно и то же.[/q]
Одно и то же - это приписанный к волости и безземельный. Крестьяне, у которых не было в собственности земельного надела, считались приписанными к волости, в отличие от крестьян-собственников, приписанных к сельскому обществу. Приписанные к волостям лица несут лично все казенные и земские подати и повинности, подчиняются волостному управлению и местным по крестьянским делам учреждениям и вообще несут все обязанности и пользуются всеми правами, принадлежащими членам волости, но они не имеют ни права получать, ни обязанности принимать надел из мирской земли какого-либо сельского общества той волости, куда они приписались.Иринна написал: [q] Верить ли легенде о ссыльном поляке?[/q]
Для участника восстания 1863-64 на мой взгляд, молод. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1212
| Наверх ##
24 июня 2022 16:01 >> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 12:59 По вашей информации Много вопросов. - дворянство : личное или потомственное. Но "...не знает, где его получить..." уже говорит, что не потомственное. В Прошении о внесении в РКД , при наличии семьи на дату прошения, всегда была информация о жене и детях. Или - в дальнейшем - о причислении к роду жены и детей. - "поступление в купеческую гильдию". Дворянин, если внесен в РКД, не мог стать купцом. - "Информации о родителях нет" - поищите в документах Прошение о причислении к купеческому обществу - что в нем сказано о предыдущей приписке. - " мог быть братом чиновника". Такое бывало - представители одного рода могли быть : одна ветка дворянами, внесенными во 2 или 3 часть РКД, а другая купцами. Купцы ( и даже однодворцы) , имея амбиции и доказательства древности рода могли просить о внесении в РКД - подобные решения были за ДДС. Но если прошение отклонено, в документах не должно было указываться неподтвержденное сословие. Какая информация есть о начальном образовании ? При поступлении в ИМУ пред'являли Свидетельство об окончании учебного заведения. В них указывалось сословие. Есть подобные документы ? ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (3) |
| Georgy_Andronov Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 29 | Наверх ##
24 июня 2022 17:47 >> Ответ на сообщение пользователя СТАРМАР от 24 июня 2022 16:01 1) С Дворянством все очень мутно..но я подозреваю, что это связано с тем, что родители (которых я ищу) рано умерли и Яков Александрович Павлов остался сиротой. - В списках ИМУ дети Якова Александровича Павлова числятся с происхождениям "из дворян" или с "прочерком" в разные годы причем по мере перехода с курса на курс информация менялась - Из 5-х сыновей знаю о начальном образовании 4-х, старший был на домашнем обучении, 2-е сыновей закончили пансион Чермака и самый младший закончил Пансион Эннеса - У самого Якова Александровича Павлова в ГИЛЬДЕЙСКИХ СПИСКАХ значится "Дворянин" - В Университетском деле одного из сыновей (моего3хпрадеда) есть странная бумага, запрос его дочери на получение паспорта с подтверждением дворянского происхождения, писано следующее: "от 09 апреля 1914 года. Канцелярия московского градоначальника просит Канцелярию Университета действительно ли при делах университета имеется бумага за подписью 12 дворян Орловской губернии с предводителем дворянства Бароном Боде во главе, удостоверяющая дворянское происхождение Николая Яковлевича Павлова (ее отца), поступившего в ИМУ в 1841 году..." - В деле данной бумаги нет, Есть прошение самого ее отца о поступлении, где его рукою написано, что он родом из дворян. И вот их паспорт есть на всех братьев один тоже прикладываю, где написано, что они "с правами дворян". Как я понимаю чиновники того времени не смогли разобраться с происхождением, в мемуарах потомки писали, что документы сгорели во время пожара в Москве в войну 1812 года, но они же не в единственном экземпляре были..где-то должны быть.. В Причислении в 1-ю гильдию написано в 1825 году: "Указ....из Московской казенной палаты Дому московского Градского общества оному уволенному от Санкт-Петербургского коммерческого училища по окончании наук воспитанника сына прапорщика Александра Павлова Якова в московское по 1 гильдии купечество..."
 ---
Павлов, Бруннер, Ранцевич, Лаунерт, Бенко, Колли, Цингер, Катуар, Редлих, Ильин, Кампиони, Свешников, Варенцов, Глинский, Андронов, Веселовский, Померанцев, Ремизов, Каринский, Новоселов, Жеребин | | |
Kotikova Москва Сообщений: 250 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 411 | Наверх ##
24 июня 2022 18:14 >> Ответ на сообщение пользователя Иринна от 24 июня 2022 15:21 Здравствуйте! Сын родился в 1874 и 2-й брак в 1878 в одной церкви? Можно между этими датами по этой церкви поискать в МК в первых частях (о родившихся), что был крещен в православие. | | Лайк (1) |
ИриннаВоронеж Сообщений: 2316 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 21837 | Наверх ##
24 июня 2022 18:29 24 июня 2022 18:41 Kotikova написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Иринна от 24 июня 2022 15:21
Здравствуйте! Сын родился в 1874 и 2-й брак в 1878 в одной церкви? Можно между этими датами по этой церкви поискать в МК в первых частях (о родившихся), что был крещен в православие.[/q]
Спасибо. Метрические книги по приходам, которые есть он-лайн, просмотрела. Сын родился Звенигородский уезд село Никольское , а второй брак город Дмитров От первого брака у него еще была дочь. Я надеялась м.б. там ,ч то-то найду, но не нашла записи о ее рождении. А про переход в православие. Это надо смотреть исповедки, а их нет. Католики через таинство исповеди переходят в православие. ---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы | | |
ИриннаВоронеж Сообщений: 2316 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 21837 | Наверх ##
24 июня 2022 18:31 Atkara-EV написал: [q] Для участника восстания 1863-64 на мой взгляд, молод.[/q]
Спасибо. А мне, кажется мог участвовать. Если он с 1844 года рождения, ему двадцать лет в 1864 году ---
Силецкий Иван Рафаилович, безземельный крестьянин? однодворец? Витебской губ. Невельского у. Зябкинской вол.
Священнослужители Федоровы, Путилины, Станковские, Понятовские, Поповы, Черницкие, Шакины, Шишловы Воронеж. губ.
Купцы Возничихины, Тугариновы, Курышкины, Большаковы, Шумиловы
Толченовы | | |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1212
| Наверх ##
24 июня 2022 18:33 24 июня 2022 18:34 >> Ответ на сообщение пользователя Georgy_Andronov от 24 июня 2022 17:47 Наличие Дела о правах на дворянское достоинство Павловых по Орловской губернии проверяли ? ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
|
