Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
31 октября 2021 13:30 31 октября 2021 14:22 webbrave
15 ноября 1872 - (Брест) родился Михаил, родители мещане Юстин и Анеля из Вильчевских Крживицкие
30 октября 1873 - (Брест) родился Иван, родители мещане Юстин и Анеля из Вильчевских Крживицкие
29 октября 1874 - (Брест) родилась Марианна у мещан Юстина и Анели из Вильчевских Крживицких
9 ноября 1874 - (Брест) посемейный список Виленских мещан - Устин Крживицкий, 25 лет, жена Анеля, 22 года. Сыновья Михаил и Иван, дочь Мария.
Это поиск в одной метрической книге? Если вы ранее, до 1872 года уходите вглубь до 1848-1849 года, то никаких упоминаний Вильчевских Крживицких нет?
Тот же вопрос по метрикам Буйвидзе и Неменчине. Есть ли там рождение нескольких Устинов и Анелей? Вглубь до 1835 года получается уйти?
Если предположить, что все Устины и Анели ваши, то родиться-то они должны.
25 октября 1842 - (Буйвидзе) - родился Устин Крживицкий, родители Онуфрий и Каролина Крживицкие.
Метрики позволяют дойти до брака этой пары? И проследить их детей до смерти каждого из родителей (в отрыве от тех данных, которые вы знаете об Устине)? Сколько конкретно у этой пары было Устинов? Какой социальный статус у Онуфрия и Каролины?
Вам период жизни детей не дает ответы на вопросы, может даст период жизни родителей... И остается вопрос: ревизии за какой период есть? ---
Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8143 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11409 | Наверх ##
31 октября 2021 14:31 31 октября 2021 14:34 TonX написал: [q] Но данный алгоритм мне кажется, мягко говоря, ненадёжным, поэтому прошу помочь с направлением поиска. Может быть, нужные сведения могут оказаться в других фондах?[/q]
Здравствуйте! 1. У Вас пахотный солдат - какого тогда Вы ищите его среди казённых крестьян? Это совсем другое сословие. 2. Пишите, что Вы его нашли в 10 ревизии. Что там написано относительно состояния в окладе по предыдущей ревизии? По какому сословию была сказка? Почему при наличии 5 дел по 9 ревизии занимаетесь метриками и исповедными? Для Вас ревизии должны быть основополагающими документами. Приписка и фактическое местонахождение совершенно разные вещи. Метрики и исповедные отражали реальное положение дел, а ревизии состояние по приписке. Когда идёт потеря человека в документах надо цепляться за приписку, а именно работать по ревизским сказкам, чтобы вообще не потерять концы. 3. Про бардачное описание ревизских сказок в Калужском архиве я в курсе. Вам ничего другого не остаётся, как работать в текущих боевых условиях. Если 5 дел, значит надо быть морально и материально готовым их отработать. Но знайте одно, что по каждому сословию должна быть своя сказка, и среди крестьян Вам искать не нужно вовсе, если у Вас идут пахотные солдаты. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
| TonX Участник
Сообщений: 115
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 114 | Наверх ##
31 октября 2021 16:18 Shtopor, спасибо за ответ! Shtopor написал: [q] Пишите, что Вы его нашли в 10 ревизии. Что там написано относительно состояния в окладе по предыдущей ревизии? По какому сословию была сказка? Почему при наличии 5 дел по 9 ревизии занимаетесь метриками и исповедными?[/q]
10-я ревизия, в которой Матвей Фёдорович был найден, была по казённым крестьянам, в ней записано просто "Петра [отца жены] зять, по последней ревизии 21 год, отдан в рекруты в 1856". По 9-й же мне из архива пришёл ответ, что деревни Лепехиной по ней не сохранилось - поэтому пробовал искать через метрики и исповедки. Shtopor написал: [q] Про бардачное описание ревизских сказок в Калужском архиве я в курсе. Вам ничего другого не остаётся, как работать в текущих боевых условиях. Если 5 дел, значит надо быть морально и материально готовым их отработать. Но знайте одно, что по каждому сословию должна быть своя сказка, и среди крестьян Вам искать не нужно вовсе, если у Вас идут пахотные солдаты. [/q]
Верно ли я Вас понимаю, что нужно найти 9-ю ревизию по пахотным солдатам и смотреть Иванково там - ведь в записи о браке 1848 года "деревни Иванкова пахотного солдата сын" означает именно приписку? ---
Можайский уезд Московской губернии: Ананьев, Антипов, Балакирев, Евсеев, Исаев, Кудрявцев, Соколов, Хрусталёв, Шариков, Щеглов
Мещовский уезд Калужской губернии: Гулякин, Дёмушкин, Паничкин, Трунов
Меленковский уезд Владимирской губернии: Стрелков, Суворкин, Сычёв, Тюрихов | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8143 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11409 | Наверх ##
31 октября 2021 16:27 TonX написал: [q] 10-я ревизия, в которой Матвей Фёдорович был найден, была по казённым крестьянам, в ней записано просто "Петра [отца жены] зять, по последней ревизии 21 год, отдан в рекруты в 1856".
По 9-й же мне из архива пришёл ответ, что деревни Лепехиной по ней не сохранилось - поэтому пробовал искать через метрики и исповедки.[/q]
В 10-ой ревизии должен быть указан номер порядковый по 9-ой ревизии. Он у Вас есть? Вы писали, что в итоге заимели 9-ю ревизию по казённым крестьянам. Что там записано по указанному номеру? TonX написал: [q] Верно ли я Вас понимаю, что нужно найти 9-ю ревизию по пахотным солдатам и смотреть Иванково там - ведь в записи о браке 1848 года "деревни Иванкова пахотного солдата сын" означает именно приписку?[/q]
По логике вещей так, но у Вас же этот товарищ записан в 10-ой ревизии в числе казённых крестьян. Теперь мне не очень понятна ситуация. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| TonX Участник
Сообщений: 115
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 114 | Наверх ##
31 октября 2021 16:57 Shtopor написал: [q] В 10-ой ревизии должен быть указан номер порядковый по 9-ой ревизии. Он у Вас есть? Вы писали, что в итоге заимели 9-ю ревизию по казённым крестьянам. Что там записано по указанному номеру?[/q]
Shtopor написал: [q] но у Вас же этот товарищ записан в 10-ой ревизии в числе казённых крестьян. Теперь мне не очень понятна ситуация. [/q]
В 10-й ревизии он записан в семье жены в Лепехино как зять - после брака он стал жить в семье жены, которая как раз и была из казённых. 9-й же ревизии казённых крестьян именно по Лепехину не сохранилось, поэтому данных нет. Но есть запись о браке 1848 года, в которой он и записан как сын пахотного солдата из Иванкова. И вот уже сохранившуюся 9-ю ревизию казённых крестьян по Иванкову я и смотрел. Смотрел также исповедку 1845-го по Лепехино - там его нет, так что вариант "приписан к Иванково, проживал в Лепехино" отпадает. Видимо, до брака жил в другом населённом пункте - ни в Иванково, ни в Лепехино. Спасибо! Буду тогда искать 9-ю ревизию по пахотным солдатам. ---
Можайский уезд Московской губернии: Ананьев, Антипов, Балакирев, Евсеев, Исаев, Кудрявцев, Соколов, Хрусталёв, Шариков, Щеглов
Мещовский уезд Калужской губернии: Гулякин, Дёмушкин, Паничкин, Трунов
Меленковский уезд Владимирской губернии: Стрелков, Суворкин, Сычёв, Тюрихов | | |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
31 октября 2021 17:03 TonX написал: [q] В 10-й ревизии он записан в семье жены[/q]
В 10-той ревизии возраст по 9-той ревизии указан? ---
Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8143 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11409 | Наверх ##
31 октября 2021 17:09 TonX, Вам лучше выложить 10-ю ревизию. Посмотрим что там написано. У меня такое ощущение, что Вы не все там увидели, что Вам нужно ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| TonX Участник
Сообщений: 115
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 114 | Наверх ##
31 октября 2021 17:10 ollgass написал: [q] В 10-той ревизии возраст по 9-той ревизии указан?[/q]
Указан, из чего и был сделан вывод о том, что после брака он стал жить в семье жены: по данным 10-й ревизии, в 9-й он уже значился приписанным к Лепехино. ---
Можайский уезд Московской губернии: Ананьев, Антипов, Балакирев, Евсеев, Исаев, Кудрявцев, Соколов, Хрусталёв, Шариков, Щеглов
Мещовский уезд Калужской губернии: Гулякин, Дёмушкин, Паничкин, Трунов
Меленковский уезд Владимирской губернии: Стрелков, Суворкин, Сычёв, Тюрихов | | |
| TonX Участник
Сообщений: 115
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 114 | Наверх ##
31 октября 2021 17:15 ---
Можайский уезд Московской губернии: Ананьев, Антипов, Балакирев, Евсеев, Исаев, Кудрявцев, Соколов, Хрусталёв, Шариков, Щеглов
Мещовский уезд Калужской губернии: Гулякин, Дёмушкин, Паничкин, Трунов
Меленковский уезд Владимирской губернии: Стрелков, Суворкин, Сычёв, Тюрихов | | |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
31 октября 2021 17:25 31 октября 2021 17:27 TonX написал: [q] из чего и был сделан вывод о том[/q]
Так он у вас по 9-той ревизии был, а в 10-той ни его, ни его жены нет, так как его в рекруты в 1856 забрали, а жена его - солдатская жена теперь. На 1850 - ему 21 год, 8 месяцев, на 1858 - должно быть около 30. Этой 5-той семьи в 9-той ревизии нет? ---
Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь. | | Лайк (3) |
|
