Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 141
| Наверх ##
31 октября 2021 13:30 31 октября 2021 14:22 webbrave
15 ноября 1872 - (Брест) родился Михаил, родители мещане Юстин и Анеля из Вильчевских Крживицкие
30 октября 1873 - (Брест) родился Иван, родители мещане Юстин и Анеля из Вильчевских Крживицкие
29 октября 1874 - (Брест) родилась Марианна у мещан Юстина и Анели из Вильчевских Крживицких
9 ноября 1874 - (Брест) посемейный список Виленских мещан - Устин Крживицкий, 25 лет, жена Анеля, 22 года. Сыновья Михаил и Иван, дочь Мария.
Это поиск в одной метрической книге? Если вы ранее, до 1872 года уходите вглубь до 1848-1849 года, то никаких упоминаний Вильчевских Крживицких нет?
Тот же вопрос по метрикам Буйвидзе и Неменчине. Есть ли там рождение нескольких Устинов и Анелей? Вглубь до 1835 года получается уйти?
Если предположить, что все Устины и Анели ваши, то родиться-то они должны.
25 октября 1842 - (Буйвидзе) - родился Устин Крживицкий, родители Онуфрий и Каролина Крживицкие.
Метрики позволяют дойти до брака этой пары? И проследить их детей до смерти каждого из родителей (в отрыве от тех данных, которые вы знаете об Устине)? Сколько конкретно у этой пары было Устинов? Какой социальный статус у Онуфрия и Каролины?
Вам период жизни детей не дает ответы на вопросы, может даст период жизни родителей... И остается вопрос: ревизии за какой период есть? ---
Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
31 октября 2021 14:31 31 октября 2021 14:34 TonX написал: [q] Но данный алгоритм мне кажется, мягко говоря, ненадёжным, поэтому прошу помочь с направлением поиска. Может быть, нужные сведения могут оказаться в других фондах?[/q]
Здравствуйте! 1. У Вас пахотный солдат - какого тогда Вы ищите его среди казённых крестьян? Это совсем другое сословие. 2. Пишите, что Вы его нашли в 10 ревизии. Что там написано относительно состояния в окладе по предыдущей ревизии? По какому сословию была сказка? Почему при наличии 5 дел по 9 ревизии занимаетесь метриками и исповедными? Для Вас ревизии должны быть основополагающими документами. Приписка и фактическое местонахождение совершенно разные вещи. Метрики и исповедные отражали реальное положение дел, а ревизии состояние по приписке. Когда идёт потеря человека в документах надо цепляться за приписку, а именно работать по ревизским сказкам, чтобы вообще не потерять концы. 3. Про бардачное описание ревизских сказок в Калужском архиве я в курсе. Вам ничего другого не остаётся, как работать в текущих боевых условиях. Если 5 дел, значит надо быть морально и материально готовым их отработать. Но знайте одно, что по каждому сословию должна быть своя сказка, и среди крестьян Вам искать не нужно вовсе, если у Вас идут пахотные солдаты. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
| TonX Участник
Сообщений: 115
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 113 | Наверх ##
31 октября 2021 16:18 Shtopor, спасибо за ответ! Shtopor написал: [q] Пишите, что Вы его нашли в 10 ревизии. Что там написано относительно состояния в окладе по предыдущей ревизии? По какому сословию была сказка? Почему при наличии 5 дел по 9 ревизии занимаетесь метриками и исповедными?[/q]
10-я ревизия, в которой Матвей Фёдорович был найден, была по казённым крестьянам, в ней записано просто "Петра [отца жены] зять, по последней ревизии 21 год, отдан в рекруты в 1856". По 9-й же мне из архива пришёл ответ, что деревни Лепехиной по ней не сохранилось - поэтому пробовал искать через метрики и исповедки. Shtopor написал: [q] Про бардачное описание ревизских сказок в Калужском архиве я в курсе. Вам ничего другого не остаётся, как работать в текущих боевых условиях. Если 5 дел, значит надо быть морально и материально готовым их отработать. Но знайте одно, что по каждому сословию должна быть своя сказка, и среди крестьян Вам искать не нужно вовсе, если у Вас идут пахотные солдаты. [/q]
Верно ли я Вас понимаю, что нужно найти 9-ю ревизию по пахотным солдатам и смотреть Иванково там - ведь в записи о браке 1848 года "деревни Иванкова пахотного солдата сын" означает именно приписку? ---
Можайский уезд Московской губернии: Ананьев, Антипов, Балакирев, Евсеев, Исаев, Кудрявцев, Соколов, Хрусталёв, Шариков, Щеглов
Мещовский уезд Калужской губернии: Гулякин, Дёмушкин, Паничкин, Трунов
Меленковский уезд Владимирской губернии: Стрелков, Суворкин, Сычёв, Тюрихов | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
31 октября 2021 16:27 TonX написал: [q] 10-я ревизия, в которой Матвей Фёдорович был найден, была по казённым крестьянам, в ней записано просто "Петра [отца жены] зять, по последней ревизии 21 год, отдан в рекруты в 1856".
По 9-й же мне из архива пришёл ответ, что деревни Лепехиной по ней не сохранилось - поэтому пробовал искать через метрики и исповедки.[/q]
В 10-ой ревизии должен быть указан номер порядковый по 9-ой ревизии. Он у Вас есть? Вы писали, что в итоге заимели 9-ю ревизию по казённым крестьянам. Что там записано по указанному номеру? TonX написал: [q] Верно ли я Вас понимаю, что нужно найти 9-ю ревизию по пахотным солдатам и смотреть Иванково там - ведь в записи о браке 1848 года "деревни Иванкова пахотного солдата сын" означает именно приписку?[/q]
По логике вещей так, но у Вас же этот товарищ записан в 10-ой ревизии в числе казённых крестьян. Теперь мне не очень понятна ситуация. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| TonX Участник
Сообщений: 115
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 113 | Наверх ##
31 октября 2021 16:57 Shtopor написал: [q] В 10-ой ревизии должен быть указан номер порядковый по 9-ой ревизии. Он у Вас есть? Вы писали, что в итоге заимели 9-ю ревизию по казённым крестьянам. Что там записано по указанному номеру?[/q]
Shtopor написал: [q] но у Вас же этот товарищ записан в 10-ой ревизии в числе казённых крестьян. Теперь мне не очень понятна ситуация. [/q]
В 10-й ревизии он записан в семье жены в Лепехино как зять - после брака он стал жить в семье жены, которая как раз и была из казённых. 9-й же ревизии казённых крестьян именно по Лепехину не сохранилось, поэтому данных нет. Но есть запись о браке 1848 года, в которой он и записан как сын пахотного солдата из Иванкова. И вот уже сохранившуюся 9-ю ревизию казённых крестьян по Иванкову я и смотрел. Смотрел также исповедку 1845-го по Лепехино - там его нет, так что вариант "приписан к Иванково, проживал в Лепехино" отпадает. Видимо, до брака жил в другом населённом пункте - ни в Иванково, ни в Лепехино. Спасибо! Буду тогда искать 9-ю ревизию по пахотным солдатам. ---
Можайский уезд Московской губернии: Ананьев, Антипов, Балакирев, Евсеев, Исаев, Кудрявцев, Соколов, Хрусталёв, Шариков, Щеглов
Мещовский уезд Калужской губернии: Гулякин, Дёмушкин, Паничкин, Трунов
Меленковский уезд Владимирской губернии: Стрелков, Суворкин, Сычёв, Тюрихов | | |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 141
| Наверх ##
31 октября 2021 17:03 TonX написал: [q] В 10-й ревизии он записан в семье жены[/q]
В 10-той ревизии возраст по 9-той ревизии указан? ---
Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
31 октября 2021 17:09 TonX, Вам лучше выложить 10-ю ревизию. Посмотрим что там написано. У меня такое ощущение, что Вы не все там увидели, что Вам нужно ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| TonX Участник
Сообщений: 115
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 113 | Наверх ##
31 октября 2021 17:10 ollgass написал: [q] В 10-той ревизии возраст по 9-той ревизии указан?[/q]
Указан, из чего и был сделан вывод о том, что после брака он стал жить в семье жены: по данным 10-й ревизии, в 9-й он уже значился приписанным к Лепехино. ---
Можайский уезд Московской губернии: Ананьев, Антипов, Балакирев, Евсеев, Исаев, Кудрявцев, Соколов, Хрусталёв, Шариков, Щеглов
Мещовский уезд Калужской губернии: Гулякин, Дёмушкин, Паничкин, Трунов
Меленковский уезд Владимирской губернии: Стрелков, Суворкин, Сычёв, Тюрихов | | |
| TonX Участник
Сообщений: 115
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 113 | Наверх ##
31 октября 2021 17:15 ---
Можайский уезд Московской губернии: Ананьев, Антипов, Балакирев, Евсеев, Исаев, Кудрявцев, Соколов, Хрусталёв, Шариков, Щеглов
Мещовский уезд Калужской губернии: Гулякин, Дёмушкин, Паничкин, Трунов
Меленковский уезд Владимирской губернии: Стрелков, Суворкин, Сычёв, Тюрихов | | |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 141
| Наверх ##
31 октября 2021 17:25 31 октября 2021 17:27 TonX написал: [q] из чего и был сделан вывод о том[/q]
Так он у вас по 9-той ревизии был, а в 10-той ни его, ни его жены нет, так как его в рекруты в 1856 забрали, а жена его - солдатская жена теперь. На 1850 - ему 21 год, 8 месяцев, на 1858 - должно быть около 30. Этой 5-той семьи в 9-той ревизии нет? ---
Работаю по с. Горки Воронежского у. Воронежской губ. (Орловская/Усманская вол.). Буду благодарна за любую помощь. | | Лайк (3) |
|
