Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8144 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11415 | Наверх ##
22 октября 2021 15:33 webbrave написал: [q] А там нужно чтобы все родственники были нужной национальности что ли?[/q]
Я сам не занимался этими вещами, но там вроде бы нужно, чтобы один из родителей был поляком или бабушка с дедушкой. Вот люди и морочатся, ищут документы с национальностью. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| mailbox21121 Новичок
Москва Сообщений: 9 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 октября 2021 15:40 22 октября 2021 15:42 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 22 октября 2021 15:13 Все верно, я долго собирала документы просто для себя, потом узнала и про карту, учитывая, что по всем аспектам для нас сдача данного экзамена не проблема, мы решили попробовать. В итоге попросили найти что-то на прабабушку. Карту я хочу получить уже из принципа, поэтому что мы по праву рождения претендуем. Если бы это я делала исключительно для переезда, я бы давно взяла справку из польской организации, но я хочу получить именно по происхождению. Я честно уже немного запуталась с районными ЗАГСами. Получается, в ЗАГСе Чаплинского района может хранится запись? Почему тогда ее не нашли в ЕГР ЗАГС Украины. И какой принцип получения таких справок, по родству или как архивную? --- Ищу сведения о Савицких, Янковских, Сохацких, Маршалковских, Ребеза (Рембеза) проживавших после восстания Костюшко в Каменец-Подольске, а затем в Херсонской губернии | | |
| mailbox21121 Новичок
Москва Сообщений: 9 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 октября 2021 15:44 22 октября 2021 15:45 Shtopor написал: [q] webbrave написал:
[q] Зачем вам подтверждать что-то, что вы и так знаете и что на 100% вытекает даже из имени человека?
[/q]
Так часто бывает. Человеку не нужна генеалогия, а нужно документальное подтверждение национальности. Например, для карты поляка.[/q]
Меня как раз интересует и генеалогия, я хотела бы узнать, откуда Савицкие родом, почему невозможно ничего найти. Я просто не очень понимаю сарказма в сторону установления национальности. Лично для меня это очень принципиальная вещь и очень хочется со всем этим разобраться. --- Ищу сведения о Савицких, Янковских, Сохацких, Маршалковских, Ребеза (Рембеза) проживавших после восстания Костюшко в Каменец-Подольске, а затем в Херсонской губернии | | |
| mailbox21121 Новичок
Москва Сообщений: 9 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 октября 2021 15:46 Shtopor написал: [q] webbrave написал:
[q] А там нужно чтобы все родственники были нужной национальности что ли?
[/q]
Я сам не занимался этими вещами, но там вроде бы нужно, чтобы один из родителей был поляком или бабушка с дедушкой. Вот люди и морочатся, ищут документы с национальностью.[/q]
Насколько я теперь уже поняла, если у бабушки не указана или указана некорректная национальность родителей, нужно доказать, что и прадедушка, и прабабушка были поляками. Я почему-то раньше не задумывалась, что это будет такой проблемой для меня, но концов не найти. --- Ищу сведения о Савицких, Янковских, Сохацких, Маршалковских, Ребеза (Рембеза) проживавших после восстания Костюшко в Каменец-Подольске, а затем в Херсонской губернии | | |
webbrave Сообщений: 6677 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
22 октября 2021 15:56 mailbox21121 написал: [q] Я честно уже немного запуталась с районными ЗАГСами. Получается, в ЗАГСе Чаплинского района может хранится запись? Почему тогда ее не нашли в ЕГР ЗАГС Украины. И какой принцип получения таких справок, по родству или как архивную?[/q] Да, может. Не факт, что будет, но 100% может быть там. Иногда метрики целенаправленно свозили в областной центр, но далеко не всегда. Про ЕГР ЗАГС Украины ничего не знаю. Возможно данные там не полные. Или действительно данные не сохранились. mailbox21121 написал: [q] Меня как раз интересует и генеалогия, я хотела бы узнать, откуда Савицкие родом, почему невозможно ничего найти. Я просто не очень понимаю сарказма в сторону установления национальности.[/q]
Никакого сарказма, что вы! Просто удивление. У меня у самого есть предки поляки (к тому же из Бессарабии вообще - за что один из них и был расстрелян в 1938 году как польский шпион-вредитель с родственниками в Румынии). Просто показалось чуть странным, ведь и так все понятно. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| mailbox21121 Новичок
Москва Сообщений: 9 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 октября 2021 16:00 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 22 октября 2021 15:56 Да вот и мы думали, что все очевидно, консул и сам сказал, что даже очень за, но вышестоящие органы отклонят запрос, поэтому нужно что-то найти. Но за год насобирала полную папку отказов, вообще ничего не понятно. --- Ищу сведения о Савицких, Янковских, Сохацких, Маршалковских, Ребеза (Рембеза) проживавших после восстания Костюшко в Каменец-Подольске, а затем в Херсонской губернии | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5170 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3806 | Наверх ##
22 октября 2021 16:12 mailbox21121 написал: [q] Я просто не очень понимаю сарказма в сторону установления национальности. Лично для меня это очень принципиальная вещь и очень хочется со всем этим разобраться.[/q]
Генеалогия Вам здесь мало чем поможет Генпоиск базируется на данных документов, национальность в документах массово начали прописывать только в советское время. В тех документах что сохранились написано украинец, что Вас категорически не устраивает. А в дореволюционных доках национальность не писали, не было такого понятия. Своим был тот, с кем ты одинаково молишься. Объединительным признаком была конфессия. mailbox21121 написал: [q] если у бабушки не указана или указана некорректная национальность родителей, нужно доказать, что и прадедушка, и прабабушка были поляками[/q]
А кто может сказать что она некорректная ? Я не большой знаток данного вопроса, но слышал что подобные Вашей задачи (карта поляка) решали через поиск польского паспорта 1920-40 годов или списков избирателей в Сейм. Вам этот путь не подходит | | Лайк (3) |
webbrave Сообщений: 6677 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
22 октября 2021 16:35 >> Ответ на сообщение пользователя Товарищ Саахов от 22 октября 2021 16:12 Полностью согласен. Национальность вещь эфемерная вообще, особенно в этом регионе и в этот период. Пока не зафиксировали официально - все "тутошние".  А потом доказывай, что ты не А, а В! Сам знаю случай в начале 20 века, когда в одной семье родные братья разных национальностей. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8144 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11415 | Наверх ##
22 октября 2021 17:12 22 октября 2021 17:16 mailbox21121 написал: [q] Меня как раз интересует и генеалогия, я хотела бы узнать, откуда Савицкие родом, почему невозможно ничего найти.[/q]
Никакого сарказма с моей стороны не было. Вам уже Выше коллеги пояснили, что генеалогия и поиск принадлежности к какой-либо нации совершенно разные задачи. Человек может причислять себя к абсолютно любой национальности, а предки у него будут одними и теми же. И что с того, что записан украинцем? У меня прадед чистокровный поляк по крови 100%, крестили в костеле, но писался всегда украинцем и русским в документах. Разговаривал на русском языке, читал русскую литературу. Мне это не мешало совершенно в изучении наших общих предков, ибо национальность мне была совершенно не важна. Себя же считаю и считал всегда русским человеком, хотя ношу польскую фамилию. Про польские корни помню, изучаю и передам потомкам как историческую память. Предков почитаю одинаково как русской, так и польской нации. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (6) |
| mailbox21121 Новичок
Москва Сообщений: 9 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 октября 2021 17:26 22 октября 2021 17:28 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 22 октября 2021 17:12 ну так это исключительно ваша история) у нас в семье немного иначе и мне как важно восстановить национальность моих предков, так и очень хочется узнать побольше о том, откуда они попали в Украину. Есть много поляков по крови, которые считают себя русскими, но так же есть много поляков для которых признание своей национальной идентичности очень важно. Я вообще не планировала, что моя мотивация будет так яро обсуждаться, просто нужен был опыт других людей, которые, возможно, по такому же пути, восстанавливают линию родства. Я прекрасно понимаю, что наверное у вас более высокие цели в исследовании своей генеалогии, но простите мне мое невежество, я занимаюсь этим исключительно интереса ради и непрофессионально. Не претендую ни в коем случае на звание генеалога. --- Ищу сведения о Савицких, Янковских, Сохацких, Маршалковских, Ребеза (Рембеза) проживавших после восстания Костюшко в Каменец-Подольске, а затем в Херсонской губернии | | |
|