Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6677 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
22 октября 2021 15:13 mailbox21121 написал: [q] В его личном деле репрессированного указано, что они женились в селе Альма-Тархан Бахчисарайского района Крым, ни в одной книге за 1934-1935 гг. (в личном деле говорится, что они женились в 1934 г.) их брак не нашелся. Я и сама думала, что это было бы нелогично для их семей (очень верующие и соблюдающие католики), чтобы она поехала за ним в Крым, где он проходил службу, незамужней. Я запросила поиск по актовым записям в архиве Херсонской области за 1932-1935 года и получила ответ, что данные книги к ним на хранение не поступали. Затем я написала в Минюст Херсонской области, там в свою очередь сообщили, что они все до 1944 года передали в архив Херсонской области. Соответственно, снова тупик. [/q]
А в районном ЗАГСе проверили? За 1930-е вполне могут там храниться еще. Да и метрики могут в районном архиве храниться, а не в областном. Сам сталкивался с таким - почти все метрики по селу лежат в районном архиве, а в областном - только жалкие обрывки за пару лет. mailbox21121 написал: [q] Сейчас я в тупике, не понимаю, что еще можно найти, чтобы подтвердить национальность Эмилии. Возможно, кто-то сможет мне на своем опыте указать на развязку поиска. Мы четвертое поколение до сих пор сохраняем веру и язык, даже речи быть не может, что кто-то из наших предков был не поляком. Даже в личном дела репрессированного Яна в листе свидетельских показаний указано, что Эмилия не говорила по-русски, только по-польски (30-40 года) и ходила в костельную школу.[/q]
Не очень понимаю вашу дилемму. Зачем вам подтверждать что-то, что вы и так знаете и что на 100% вытекает даже из имени человека? А то, что в украинцев массово всех подряд тогда в УССР записывали, так и есть. Иногда из соображений безопасности или для карьеры, иногда по разнарядке сверху. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8144 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11415 | Наверх ##
22 октября 2021 15:25 22 октября 2021 15:25 webbrave написал: [q] Зачем вам подтверждать что-то, что вы и так знаете и что на 100% вытекает даже из имени человека?[/q]
Так часто бывает. Человеку не нужна генеалогия, а нужно документальное подтверждение национальности. Например, для карты поляка. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Linino
Шведское Королевство
Сообщений: 4208
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1518
| Наверх ##
22 октября 2021 15:28 webbrave
Карту поляка может надо, поэтому и нужны поляки, а не украинцы ---
Мы псковские, мы прорвемся (с) | | |
webbraveСообщений: 6677 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
22 октября 2021 15:29 Shtopor написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Зачем вам подтверждать что-то, что вы и так знаете и что на 100% вытекает даже из имени человека?
[/q]
Так часто бывает. Человеку не нужна генеалогия, а нужно документальное подтверждение национальности. Например, для карты поляка.[/q]
Возможно, не подумал об этом. А там нужно чтобы все родственники были нужной национальности что ли? Не очень представляю, как это работает. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8144 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11415 | Наверх ##
22 октября 2021 15:33 webbrave написал: [q] А там нужно чтобы все родственники были нужной национальности что ли?[/q]
Я сам не занимался этими вещами, но там вроде бы нужно, чтобы один из родителей был поляком или бабушка с дедушкой. Вот люди и морочатся, ищут документы с национальностью. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| mailbox21121 Новичок
Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 октября 2021 15:40 22 октября 2021 15:42 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 22 октября 2021 15:13 Все верно, я долго собирала документы просто для себя, потом узнала и про карту, учитывая, что по всем аспектам для нас сдача данного экзамена не проблема, мы решили попробовать. В итоге попросили найти что-то на прабабушку. Карту я хочу получить уже из принципа, поэтому что мы по праву рождения претендуем. Если бы это я делала исключительно для переезда, я бы давно взяла справку из польской организации, но я хочу получить именно по происхождению. Я честно уже немного запуталась с районными ЗАГСами. Получается, в ЗАГСе Чаплинского района может хранится запись? Почему тогда ее не нашли в ЕГР ЗАГС Украины. И какой принцип получения таких справок, по родству или как архивную? ---
Ищу сведения о Савицких, Янковских, Сохацких, Маршалковских, Ребеза (Рембеза) проживавших после восстания Костюшко в Каменец-Подольске, а затем в Херсонской губернии | | |
| mailbox21121 Новичок
Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 октября 2021 15:44 22 октября 2021 15:45 Shtopor написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Зачем вам подтверждать что-то, что вы и так знаете и что на 100% вытекает даже из имени человека?
[/q]
Так часто бывает. Человеку не нужна генеалогия, а нужно документальное подтверждение национальности. Например, для карты поляка.[/q]
Меня как раз интересует и генеалогия, я хотела бы узнать, откуда Савицкие родом, почему невозможно ничего найти. Я просто не очень понимаю сарказма в сторону установления национальности. Лично для меня это очень принципиальная вещь и очень хочется со всем этим разобраться. ---
Ищу сведения о Савицких, Янковских, Сохацких, Маршалковских, Ребеза (Рембеза) проживавших после восстания Костюшко в Каменец-Подольске, а затем в Херсонской губернии | | |
| mailbox21121 Новичок
Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 октября 2021 15:46 Shtopor написал: [q]
webbrave написал:
[q]
А там нужно чтобы все родственники были нужной национальности что ли?
[/q]
Я сам не занимался этими вещами, но там вроде бы нужно, чтобы один из родителей был поляком или бабушка с дедушкой. Вот люди и морочатся, ищут документы с национальностью.[/q]
Насколько я теперь уже поняла, если у бабушки не указана или указана некорректная национальность родителей, нужно доказать, что и прадедушка, и прабабушка были поляками. Я почему-то раньше не задумывалась, что это будет такой проблемой для меня, но концов не найти. ---
Ищу сведения о Савицких, Янковских, Сохацких, Маршалковских, Ребеза (Рембеза) проживавших после восстания Костюшко в Каменец-Подольске, а затем в Херсонской губернии | | |
webbraveСообщений: 6677 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
22 октября 2021 15:56 mailbox21121 написал: [q] Я честно уже немного запуталась с районными ЗАГСами. Получается, в ЗАГСе Чаплинского района может хранится запись? Почему тогда ее не нашли в ЕГР ЗАГС Украины. И какой принцип получения таких справок, по родству или как архивную?[/q]
Да, может. Не факт, что будет, но 100% может быть там. Иногда метрики целенаправленно свозили в областной центр, но далеко не всегда. Про ЕГР ЗАГС Украины ничего не знаю. Возможно данные там не полные. Или действительно данные не сохранились. mailbox21121 написал: [q] Меня как раз интересует и генеалогия, я хотела бы узнать, откуда Савицкие родом, почему невозможно ничего найти. Я просто не очень понимаю сарказма в сторону установления национальности.[/q]
Никакого сарказма, что вы! Просто удивление. У меня у самого есть предки поляки (к тому же из Бессарабии вообще - за что один из них и был расстрелян в 1938 году как польский шпион-вредитель с родственниками в Румынии). Просто показалось чуть странным, ведь и так все понятно.  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
| mailbox21121 Новичок
Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 октября 2021 16:00 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 22 октября 2021 15:56 Да вот и мы думали, что все очевидно, консул и сам сказал, что даже очень за, но вышестоящие органы отклонят запрос, поэтому нужно что-то найти. Но за год насобирала полную папку отказов, вообще ничего не понятно. ---
Ищу сведения о Савицких, Янковских, Сохацких, Маршалковских, Ребеза (Рембеза) проживавших после восстания Костюшко в Каменец-Подольске, а затем в Херсонской губернии | | |
|
