Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 331 332 333 334 335 * 336 337 338 339 ... 662 663 664 665 666 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
peace.gif Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)



Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.


Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума
rose.gif
Лайк (12)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6677
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3747

Shtopor написал:
[q]

webbrave написал:
[q]

Зачем вам подтверждать что-то, что вы и так знаете и что на 100% вытекает даже из имени человека?
[/q]


Так часто бывает. Человеку не нужна генеалогия, а нужно документальное подтверждение национальности. Например, для карты поляка.
[/q]


Возможно, не подумал об этом. А там нужно чтобы все родственники были нужной национальности что ли? Не очень представляю, как это работает.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8144
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11415

webbrave написал:
[q]
А там нужно чтобы все родственники были нужной национальности что ли?
[/q]

Я сам не занимался этими вещами, но там вроде бы нужно, чтобы один из родителей был поляком или бабушка с дедушкой. Вот люди и морочатся, ищут документы с национальностью.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
mailbox21121
Новичок

Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 22 октября 2021 15:13

Все верно, я долго собирала документы просто для себя, потом узнала и про карту, учитывая, что по всем аспектам для нас сдача данного экзамена не проблема, мы решили попробовать. В итоге попросили найти что-то на прабабушку. Карту я хочу получить уже из принципа, поэтому что мы по праву рождения претендуем. Если бы это я делала исключительно для переезда, я бы давно взяла справку из польской организации, но я хочу получить именно по происхождению.

Я честно уже немного запуталась с районными ЗАГСами. Получается, в ЗАГСе Чаплинского района может хранится запись? Почему тогда ее не нашли в ЕГР ЗАГС Украины. И какой принцип получения таких справок, по родству или как архивную?
---
Ищу сведения о Савицких, Янковских, Сохацких, Маршалковских, Ребеза (Рембеза) проживавших после восстания Костюшко в Каменец-Подольске, а затем в Херсонской губернии
mailbox21121
Новичок

Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4

Shtopor написал:
[q]

webbrave написал:
[q]

Зачем вам подтверждать что-то, что вы и так знаете и что на 100% вытекает даже из имени человека?
[/q]


Так часто бывает. Человеку не нужна генеалогия, а нужно документальное подтверждение национальности. Например, для карты поляка.
[/q]



Меня как раз интересует и генеалогия, я хотела бы узнать, откуда Савицкие родом, почему невозможно ничего найти. Я просто не очень понимаю сарказма в сторону установления национальности. Лично для меня это очень принципиальная вещь и очень хочется со всем этим разобраться.

---
Ищу сведения о Савицких, Янковских, Сохацких, Маршалковских, Ребеза (Рембеза) проживавших после восстания Костюшко в Каменец-Подольске, а затем в Херсонской губернии
mailbox21121
Новичок

Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4

Shtopor написал:
[q]

webbrave написал:
[q]

А там нужно чтобы все родственники были нужной национальности что ли?
[/q]


Я сам не занимался этими вещами, но там вроде бы нужно, чтобы один из родителей был поляком или бабушка с дедушкой. Вот люди и морочатся, ищут документы с национальностью.
[/q]



Насколько я теперь уже поняла, если у бабушки не указана или указана некорректная национальность родителей, нужно доказать, что и прадедушка, и прабабушка были поляками. Я почему-то раньше не задумывалась, что это будет такой проблемой для меня, но концов не найти.
---
Ищу сведения о Савицких, Янковских, Сохацких, Маршалковских, Ребеза (Рембеза) проживавших после восстания Костюшко в Каменец-Подольске, а затем в Херсонской губернии
webbrave

webbrave

Сообщений: 6677
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3747

mailbox21121 написал:
[q]
Я честно уже немного запуталась с районными ЗАГСами. Получается, в ЗАГСе Чаплинского района может хранится запись? Почему тогда ее не нашли в ЕГР ЗАГС Украины. И какой принцип получения таких справок, по родству или как архивную?
[/q]


Да, может. Не факт, что будет, но 100% может быть там. Иногда метрики целенаправленно свозили в областной центр, но далеко не всегда. Про ЕГР ЗАГС Украины ничего не знаю. Возможно данные там не полные. Или действительно данные не сохранились.


mailbox21121 написал:
[q]
Меня как раз интересует и генеалогия, я хотела бы узнать, откуда Савицкие родом, почему невозможно ничего найти. Я просто не очень понимаю сарказма в сторону установления национальности.
[/q]


Никакого сарказма, что вы! Просто удивление. У меня у самого есть предки поляки (к тому же из Бессарабии вообще - за что один из них и был расстрелян в 1938 году как польский шпион-вредитель с родственниками в Румынии). Просто показалось чуть странным, ведь и так все понятно. a_003.gif
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
mailbox21121
Новичок

Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 22 октября 2021 15:56

Да вот и мы думали, что все очевидно, консул и сам сказал, что даже очень за, но вышестоящие органы отклонят запрос, поэтому нужно что-то найти. Но за год насобирала полную папку отказов, вообще ничего не понятно.
---
Ищу сведения о Савицких, Янковских, Сохацких, Маршалковских, Ребеза (Рембеза) проживавших после восстания Костюшко в Каменец-Подольске, а затем в Херсонской губернии
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5170
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3806

mailbox21121 написал:
[q]
Я просто не очень понимаю сарказма в сторону установления национальности. Лично для меня это очень принципиальная вещь и очень хочется со всем этим разобраться.
[/q]


Генеалогия Вам здесь мало чем поможет
Генпоиск базируется на данных документов, национальность в документах массово начали прописывать только в советское время. В тех документах что сохранились написано украинец, что Вас категорически не устраивает. А в дореволюционных доках национальность не писали, не было такого понятия. Своим был тот, с кем ты одинаково молишься. Объединительным признаком была конфессия.


mailbox21121 написал:
[q]
если у бабушки не указана или указана некорректная национальность родителей, нужно доказать, что и прадедушка, и прабабушка были поляками
[/q]


А кто может сказать что она некорректная ?
Я не большой знаток данного вопроса, но слышал что подобные Вашей задачи (карта поляка) решали через поиск польского паспорта 1920-40 годов или списков избирателей в Сейм. Вам этот путь не подходит
Лайк (3)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6677
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3747
>> Ответ на сообщение пользователя Товарищ Саахов от 22 октября 2021 16:12

Полностью согласен. Национальность вещь эфемерная вообще, особенно в этом регионе и в этот период. Пока не зафиксировали официально - все "тутошние". a_003.gif А потом доказывай, что ты не А, а В! Сам знаю случай в начале 20 века, когда в одной семье родные братья разных национальностей.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8144
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11415

mailbox21121 написал:
[q]
Меня как раз интересует и генеалогия, я хотела бы узнать, откуда Савицкие родом, почему невозможно ничего найти.
[/q]

Никакого сарказма с моей стороны не было. Вам уже Выше коллеги пояснили, что генеалогия и поиск принадлежности к какой-либо нации совершенно разные задачи. Человек может причислять себя к абсолютно любой национальности, а предки у него будут одними и теми же. И что с того, что записан украинцем? У меня прадед чистокровный поляк по крови 100%, крестили в костеле, но писался всегда украинцем и русским в документах. Разговаривал на русском языке, читал русскую литературу. Мне это не мешало совершенно в изучении наших общих предков, ибо национальность мне была совершенно не важна. Себя же считаю и считал всегда русским человеком, хотя ношу польскую фамилию. Про польские корни помню, изучаю и передам потомкам как историческую память. Предков почитаю одинаково как русской, так и польской нации.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (6)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 331 332 333 334 335 * 336 337 338 339 ... 662 663 664 665 666 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) [тема №110986]
Вверх ⇈