Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5426 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4207 | Вверх #29 сентября 2021 17:51 webbraveистория совсем не странная, а я бы сказал обыденная, которая могла случится в любом волостном правлении необъятной империи  --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | Лайк (3) |
| Marij Долгожитель форума
г. Владивосток
Сообщений: 2383
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2306 | Вверх #4 октября 2021 23:54 5 октября 2021 9:12 Здравствуйте. Подскажите, где продолжить поиски. Мой прадед женился на дочери умершего мещанина г. Чебоксар (в последней четверти 19века). В свидетелях значится её брат, мещанин тех же Чебоксар. Среди домовладельцев Чебоксар фамилия не значится. Прадед/дед проживал/ родился в деревне Ядринского уезда Казанской губ. Дед записан в церкви Цивильского уезда. В связи с этим вопросы к знатокам:  1. В каком документе по мещанам может быть записано их истинное место проживания?
2. Могут ли они записаны в р.с.за 1858г.по Чебоксарам, если там не проживают?
3. Есть ли посемейные списки/ списки домохозяев (оценка имущества,..) Цивильского и Ядринского уездов Казанской губ. второй половины 19века (начала 20?...)?С уважением и признательностью | | |
ИнокКентДолгожитель форума  Москва, Российская Федерация Сообщений: 2655 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10610 | Вверх #5 октября 2021 8:10 Marij
1. Обыденный документ фиксации по месту жительства - исповедная ведомость.
Если Ваш фигурант числился в Чебоксарах, а жил в другом месте - соответственно, он должен был выпрввлять паспорт. Мещанская управа (если есть), земская управа, уездное полицейское управление. Паспорта, по крайней мере, сначала, выдавались на определённый срок, т.е. оформлялись не один раз. И в паспорте, а также в отчётности, очень часто фиксировали, для проживания в какой местности он выдан.
2. Конечно. Если приписан к Чебоксарскому мещанству - учитывался однозначно в Чебоксарах.
3. Увы. Может быть, есть знатоки края... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (4) |
| Marij Долгожитель форума
г. Владивосток
Сообщений: 2383
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2306 | Вверх #5 октября 2021 9:38 5 октября 2021 10:19 Благодарю.
Вот думаю: какие фонды нужно смотреть и что в них можно найти?
1. Фонд мещанской управы
2. Полицейский фонд. Ведь здесь должны зафиксировать выдачу/ регистрацию паспорта. Это по Чебоксарам?
3. Фонд земской управы.
4. Фонд казенной палаты.
Это не тоже самое, что мещанской/земской управы?
Верно ли?
И ещё.
Где фиксировались кузнецы, сапожникии др.ремесленники? В каком фонде они могли фигурировать, кроме исповедок?
| | |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7049 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4102 | Вверх #5 октября 2021 12:30 Marij написал: [q] Где фиксировались кузнецы, сапожникии др.ремесленники?[/q]
Могу ошибаться, но отдельно их не фиксировали - разве что могли упомянуть в каком-нибудь деле конкретного человека. Если мещане, то писали в посемейные списки с другими мещанами. Если в мещане записались уже после 1861, то будут в ревизии 1858 с прочими крестьянами по "месту регистрации", которое могло не совпадать с местом фактического проживания (на него указывают исповедки как раз). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18174 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9160 | Вверх #5 октября 2021 12:58 5 октября 2021 13:00 Marij написал: [q] Где фиксировались кузнецы, сапожники и др.ремесленники?[/q]
Была такая категория как цеховые, встречала в ревизиях (вместе с купцами, мещанами), так же цеховые могут фигурировать вместе с мещанами в очередных рекрутских списках (до 1874 года)... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
KoLenkaДолгожитель форума  Питерская я Сообщений: 3311 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 14121 | Вверх #5 октября 2021 13:49 Marij написал: [q] Где фиксировались кузнецы, сапожникии др.ремесленники? В каком фонде они могли фигурировать, кроме исповедок?[/q]
У нас по Псковской есть документы сельсоветов, начиная с 1920. Списки тоже где то в этих же документах видела.
 | | Лайк (1) |
istДолгожитель форума  Екатеринбург Сообщений: 6172 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4749 | Вверх #6 октября 2021 3:51 Marij
Встречал у себя в селе (Тобольская губ., Ялуторовский у.) семью мещан из Владимирской губ., которые проживали в течении лет 20-ти или больше здесь в Тобольской губ. оставаясь приписанными к мещанам Владимирской губ. ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | Лайк (1) |
| Kalmikov Долгожитель форума
Сообщений: 1278
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 789 | Вверх #7 октября 2021 16:04 >> Ответ на сообщение пользователя Marij от 4 октября 2021 23:54 В ревизских сказках мещанин г. Чебоксар и будет там указан, где бы он не проживал. Если он из освобожденных крепостных (чаще дворовых), то в предыдущей ревизии будет указано откуда он прибыл. Надо смотреть ранние ревизии по Чебоксарам, если его там нет, то дополнительные сказки, по вновь причисленным. Раз указано два брата, с большой долей вероятности и их родитель был мещанин. Да, могли быть и из купцов 3 гильдии (по ревизии 1858 года). ---
ищу! | | Лайк (1) |
| Kalmikov Долгожитель форума
Сообщений: 1278
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 789 | Вверх #7 октября 2021 16:07 Marij написал: [q] Благодарю.
И ещё.
Где фиксировались кузнецы, сапожникии др.ремесленники? В каком фонде они могли фигурировать, кроме исповедок?
[/q]
по Казанской губернии в гугл книги смотрите список должников по уезду- там писали должников по уплате налогов (я так прадеда нашел, за конную обдирку задолжал налог т.к. помер) ---
ищу! | | |
|
