Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| Marij
ã. Âëàäèâîñòîê
Ñîîáùåíèé: 2106
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2256
| Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2021 23:54 5 îêòÿáðÿ 2021 9:12 Çäðàâñòâóéòå. Ïîäñêàæèòå, ãäå ïðîäîëæèòü ïîèñêè. Ìîé ïðàäåä æåíèëñÿ íà äî÷åðè óìåðøåãî ìåùàíèíà ã. ×åáîêñàð (â ïîñëåäíåé ÷åòâåðòè 19âåêà).  ñâèäåòåëÿõ çíà÷èòñÿ å¸ áðàò, ìåùàíèí òåõ æå ×åáîêñàð. Ñðåäè äîìîâëàäåëüöåâ ×åáîêñàð ôàìèëèÿ íå çíà÷èòñÿ. Ïðàäåä/äåä ïðîæèâàë/ ðîäèëñÿ â äåðåâíå ßäðèíñêîãî óåçäà Êàçàíñêîé ãóá. Äåä çàïèñàí â öåðêâè Öèâèëüñêîãî óåçäà.  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñû ê çíàòîêàì:  1.  êàêîì äîêóìåíòå ïî ìåùàíàì ìîæåò áûòü çàïèñàíî èõ èñòèííîå ìåñòî ïðîæèâàíèÿ?
2. Ìîãóò ëè îíè çàïèñàíû â ð.ñ.çà 1858ã.ïî ×åáîêñàðàì, åñëè òàì íå ïðîæèâàþò?
3. Åñòü ëè ïîñåìåéíûå ñïèñêè/ ñïèñêè äîìîõîçÿåâ (îöåíêà èìóùåñòâà,..) Öèâèëüñêîãî è ßäðèíñêîãî óåçäîâ Êàçàíñêîé ãóá. âòîðîé ïîëîâèíû 19âåêà (íà÷àëà 20?...)?Ñ óâàæåíèåì è ïðèçíàòåëüíîñòüþ | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10274 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2021 8:10 Marij
1. Îáûäåííûé äîêóìåíò ôèêñàöèè ïî ìåñòó æèòåëüñòâà - èñïîâåäíàÿ âåäîìîñòü.
Åñëè Âàø ôèãóðàíò ÷èñëèëñÿ â ×åáîêñàðàõ, à æèë â äðóãîì ìåñòå - ñîîòâåòñòâåííî, îí äîëæåí áûë âûïðââëÿòü ïàñïîðò. Ìåùàíñêàÿ óïðàâà (åñëè åñòü), çåìñêàÿ óïðàâà, óåçäíîå ïîëèöåéñêîå óïðàâëåíèå. Ïàñïîðòà, ïî êðàéíåé ìåðå, ñíà÷àëà, âûäàâàëèñü íà îïðåäåë¸ííûé ñðîê, ò.å. îôîðìëÿëèñü íå îäèí ðàç. È â ïàñïîðòå, à òàêæå â îò÷¸òíîñòè, î÷åíü ÷àñòî ôèêñèðîâàëè, äëÿ ïðîæèâàíèÿ â êàêîé ìåñòíîñòè îí âûäàí.
2. Êîíå÷íî. Åñëè ïðèïèñàí ê ×åáîêñàðñêîìó ìåùàíñòâó - ó÷èòûâàëñÿ îäíîçíà÷íî â ×åáîêñàðàõ.
3. Óâû. Ìîæåò áûòü, åñòü çíàòîêè êðàÿ... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (4) |
| Marij
ã. Âëàäèâîñòîê
Ñîîáùåíèé: 2106
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2256
| Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2021 9:38 5 îêòÿáðÿ 2021 10:19 Áëàãîäàðþ.
Âîò äóìàþ: êàêèå ôîíäû íóæíî ñìîòðåòü è ÷òî â íèõ ìîæíî íàéòè?
1. Ôîíä ìåùàíñêîé óïðàâû
2. Ïîëèöåéñêèé ôîíä. Âåäü çäåñü äîëæíû çàôèêñèðîâàòü âûäà÷ó/ ðåãèñòðàöèþ ïàñïîðòà. Ýòî ïî ×åáîêñàðàì?
3. Ôîíä çåìñêîé óïðàâû.
4. Ôîíä êàçåííîé ïàëàòû.
Ýòî íå òîæå ñàìîå, ÷òî ìåùàíñêîé/çåìñêîé óïðàâû?
Âåðíî ëè?
È åù¸.
Ãäå ôèêñèðîâàëèñü êóçíåöû, ñàïîæíèêèè äð.ðåìåñëåííèêè? Â êàêîì ôîíäå îíè ìîãëè ôèãóðèðîâàòü, êðîìå èñïîâåäîê?
| | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2021 12:30 Marij íàïèñàë: [q] Ãäå ôèêñèðîâàëèñü êóçíåöû, ñàïîæíèêèè äð.ðåìåñëåííèêè?[/q]
Ìîãó îøèáàòüñÿ, íî îòäåëüíî èõ íå ôèêñèðîâàëè - ðàçâå ÷òî ìîãëè óïîìÿíóòü â êàêîì-íèáóäü äåëå êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. Åñëè ìåùàíå, òî ïèñàëè â ïîñåìåéíûå ñïèñêè ñ äðóãèìè ìåùàíàìè. Åñëè â ìåùàíå çàïèñàëèñü óæå ïîñëå 1861, òî áóäóò â ðåâèçèè 1858 ñ ïðî÷èìè êðåñòüÿíàìè ïî "ìåñòó ðåãèñòðàöèè", êîòîðîå ìîãëî íå ñîâïàäàòü ñ ìåñòîì ôàêòè÷åñêîãî ïðîæèâàíèÿ (íà íåãî óêàçûâàþò èñïîâåäêè êàê ðàç). ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2021 12:58 5 îêòÿáðÿ 2021 13:00 Marij íàïèñàë: [q] Ãäå ôèêñèðîâàëèñü êóçíåöû, ñàïîæíèêè è äð.ðåìåñëåííèêè?[/q]
Áûëà òàêàÿ êàòåãîðèÿ êàê öåõîâûå, âñòðå÷àëà â ðåâèçèÿõ (âìåñòå ñ êóïöàìè, ìåùàíàìè), òàê æå öåõîâûå ìîãóò ôèãóðèðîâàòü âìåñòå ñ ìåùàíàìè â î÷åðåäíûõ ðåêðóòñêèõ ñïèñêàõ (äî 1874 ãîäà)... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
KoLenka Ïèòåðñêàÿ ÿ Ñîîáùåíèé: 2812 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 13802 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2021 13:49 Marij íàïèñàë: [q] Ãäå ôèêñèðîâàëèñü êóçíåöû, ñàïîæíèêèè äð.ðåìåñëåííèêè? Â êàêîì ôîíäå îíè ìîãëè ôèãóðèðîâàòü, êðîìå èñïîâåäîê?[/q]
Ó íàñ ïî Ïñêîâñêîé åñòü äîêóìåíòû ñåëüñîâåòîâ, íà÷èíàÿ ñ 1920. Ñïèñêè òîæå ãäå òî â ýòèõ æå äîêóìåíòàõ âèäåëà.
 | | Ëàéê (1) |
ist Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 6007 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4718 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 3:51 Marij
Âñòðå÷àë ó ñåáÿ â ñåëå (Òîáîëüñêàÿ ãóá., ßëóòîðîâñêèé ó.) ñåìüþ ìåùàí èç Âëàäèìèðñêîé ãóá., êîòîðûå ïðîæèâàëè â òå÷åíèè ëåò 20-òè èëè áîëüøå çäåñü â Òîáîëüñêîé ãóá. îñòàâàÿñü ïðèïèñàííûìè ê ìåùàíàì Âëàäèìèðñêîé ãóá. ---
Èñòîìèíû ,Êðûêîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá.,Òàìáîâñêèé óåçä ,Àáàêóìîâñêàÿ âîë.) Ñåì¸íîâû , Îñèïîâû( Òîáîëüñêàÿ ãóá. Èøèìñêèé óåçä Äóáûíñêàÿ âîë. ), Ïèñêóëèíû, Êðèâîù¸êîâû, Ïåðåâîçêèíû, Âè(å)íãîëîâñêèå(Òîáîëüñêàÿ ãóá. ßëóòîðîâñêèé óåçä ) | | Ëàéê (1) |
| Kalmikov
Ñîîáùåíèé: 1260
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 784
| Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2021 16:04 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Marij îò 4 îêòÿáðÿ 2021 23:54  ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ìåùàíèí ã. ×åáîêñàð è áóäåò òàì óêàçàí, ãäå áû îí íå ïðîæèâàë. Åñëè îí èç îñâîáîæäåííûõ êðåïîñòíûõ (÷àùå äâîðîâûõ), òî â ïðåäûäóùåé ðåâèçèè áóäåò óêàçàíî îòêóäà îí ïðèáûë. Íàäî ñìîòðåòü ðàííèå ðåâèçèè ïî ×åáîêñàðàì, åñëè åãî òàì íåò, òî äîïîëíèòåëüíûå ñêàçêè, ïî âíîâü ïðè÷èñëåííûì. Ðàç óêàçàíî äâà áðàòà, ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè è èõ ðîäèòåëü áûë ìåùàíèí. Äà, ìîãëè áûòü è èç êóïöîâ 3 ãèëüäèè (ïî ðåâèçèè 1858 ãîäà). ---
èùó! | | Ëàéê (1) |
| Kalmikov
Ñîîáùåíèé: 1260
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 784
| Íàâåðõ ##
7 îêòÿáðÿ 2021 16:07 Marij íàïèñàë: [q] Áëàãîäàðþ.
È åù¸.
Ãäå ôèêñèðîâàëèñü êóçíåöû, ñàïîæíèêèè äð.ðåìåñëåííèêè? Â êàêîì ôîíäå îíè ìîãëè ôèãóðèðîâàòü, êðîìå èñïîâåäîê?
[/q]
ïî Êàçàíñêîé ãóáåðíèè â ãóãë êíèãè ñìîòðèòå ñïèñîê äîëæíèêîâ ïî óåçäó- òàì ïèñàëè äîëæíèêîâ ïî óïëàòå íàëîãîâ (ÿ òàê ïðàäåäà íàøåë, çà êîííóþ îáäèðêó çàäîëæàë íàëîã ò.ê. ïîìåð) ---
èùó! | | |
khanykin Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 471 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 736 | Íàâåðõ ##
9 îêòÿáðÿ 2021 22:34 11 îêòÿáðÿ 2021 16:58 Âñåì äîáðîãî äíÿ!
Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ Ëèïåöêèé(Ñîêîëüñêèé,Êîçëîâñêèé) óåçä
äåðåâíÿ ßáëîíîâàÿ(ßáëîíîâåö,ßáëîíöîâàÿ)
ñîáñòâåííèê äåðåâíè-ãåíåðàë-ïîðó÷èê, äåéñòâèòåëüíûé òàéíûé ñîâåòíèê, ñåíàòîð Ñâèíüèí ϸòð Ñåðãååâè÷(1734-1813)
Èùó ÐÑ-1782 ãîäà(â Òàìáîâå åñòü òîëüêî ïî îäíîäâîðöàì)
ÐÑ-1850 ãîäà( â 1848 ãîäó äåðåâíÿ áûëà ïðîäàíà Êîëåìèíîé)
íàéäåíûå ðåâèçèè ïî ãîäàì.
1762-ÐÃÀÄÀ,êàê íîâîïîñåë¸ííàÿ.
1782-?
1795-Ëèïåöê
1811-Òàìáîâ
1816-Âîðîíåæ
1834-Âîðîíåæ
1850-?
1858-Òàìáîâ (Êîëåìèíà)
| | |
|
