Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2570 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13538 | Наверх ##
29 сентября 2021 16:14 29 сентября 2021 16:17 Товарищ Саахов
Да, если хочется драйва, и посмеяться, то именно консисторские доки стоит поискать, там действительно каждый шаг изложен, кто, где, когда, почему, с кем и за что..
Вот я , например, до сих пор не могу понять, какое отношение имеет это дело к моему погосту
 | | |
webbrave Сообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
29 сентября 2021 16:14 Еще в коллекцию идей - попробуйте полистать местную губернскую (или уездную если есть) газету. В 19-начале 20 вв. там часто сообщались местные новости в духе "крестьяне села Х упились и подрались" или "у попа прихода Y украли кобылу, подозревают старосту Z". Вот в качестве примера подборка из ростовского "Приазовского края" за конец 19-начало 20 вв. https://forum.vgd.ru/post/3978/105932/p3898326.htm#pp3898326Думаю и в других уездах что-то подобное можно найти, многие из этих газет отсканированы и лежат в открытом доступе. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11420 | Наверх ##
29 сентября 2021 16:30 29 сентября 2021 16:31 Товарищ Саахов KoLenka webbrave
Да, ребята, это будет настоящее мясо!
После нескольких лет успешных генеалогических поисков сделать попытку узнать что-то большее о предках, чем написанное в метриках, и получить какой-нибудь "хард-кор" в исторический багаж. Возможно в некоторые фонды лучше и не лезть, чтобы не омрачать благопристойную и весьма симпатичную родословную на основе метрических книг и исповедных ведомостей. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (5) |
king Тамбовская область Сообщений: 4553 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3765 | Наверх ##
29 сентября 2021 17:27 webbrave написал: [q] попробуйте полистать местную губернскую (или уездную если есть) газету[/q]
полистал в своё время  мне вот до сих пор интересно, чем в итоге закончилась изложенная в статье история, хотя это не предок и даже не родственник, он свойственник мне и моей супруге в разной степени
 ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
29 сентября 2021 17:41 king написал: [q]
webbrave написал:
[q]
попробуйте полистать местную губернскую (или уездную если есть) газету
[/q]
полистал в своё время
мне вот до сих пор интересно, чем в итоге закончилась изложенная в статье история, хотя это не предок и даже не родственник,
он свойственник мне и моей супруге в разной степени
[/q]
Местная пресса дореволюционная - настоящий кладезь странных историй, при этом еще и написанных непривычным "журналистским" языком (как это тогда понимали). По ссылке выше есть феерическая история про солдата, укравшего женскую сорочку. Или про дебош в волостном правлении: "Недавно сельский староста с. Шабельского кр. Курбатов и волостной писарь Куща пригласили к себе в помещение волостного правления волостного писаря с. Глафировки Уська и стали угощать его водкой и вином. Спустя некоторое время, вся компания устроила в волостном правлении дебош. Об этом узнали в окружном по крестьянским делам присутствии. Теперь все три должностные лица приговорены к аресту на 3 суток. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
kingТамбовская область Сообщений: 4553 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3765 | Наверх ##
29 сентября 2021 17:51 webbraveистория совсем не странная, а я бы сказал обыденная, которая могла случится в любом волостном правлении необъятной империи  ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 1985
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2188
| Наверх ##
4 октября 2021 23:54 5 октября 2021 9:12 Здравствуйте. Подскажите, где продолжить поиски. Мой прадед женился на дочери умершего мещанина г. Чебоксар (в последней четверти 19века). В свидетелях значится её брат, мещанин тех же Чебоксар. Среди домовладельцев Чебоксар фамилия не значится. Прадед/дед проживал/ родился в деревне Ядринского уезда Казанской губ. Дед записан в церкви Цивильского уезда. В связи с этим вопросы к знатокам:  1. В каком документе по мещанам может быть записано их истинное место проживания?
2. Могут ли они записаны в р.с.за 1858г.по Чебоксарам, если там не проживают?
3. Есть ли посемейные списки/ списки домохозяев (оценка имущества,..) Цивильского и Ядринского уездов Казанской губ. второй половины 19века (начала 20?...)?С уважением и признательностью | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9987 | Наверх ##
5 октября 2021 8:10 Marij
1. Обыденный документ фиксации по месту жительства - исповедная ведомость.
Если Ваш фигурант числился в Чебоксарах, а жил в другом месте - соответственно, он должен был выпрввлять паспорт. Мещанская управа (если есть), земская управа, уездное полицейское управление. Паспорта, по крайней мере, сначала, выдавались на определённый срок, т.е. оформлялись не один раз. И в паспорте, а также в отчётности, очень часто фиксировали, для проживания в какой местности он выдан.
2. Конечно. Если приписан к Чебоксарскому мещанству - учитывался однозначно в Чебоксарах.
3. Увы. Может быть, есть знатоки края... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (4) |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 1985
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2188
| Наверх ##
5 октября 2021 9:38 5 октября 2021 10:19 Благодарю.
Вот думаю: какие фонды нужно смотреть и что в них можно найти?
1. Фонд мещанской управы
2. Полицейский фонд. Ведь здесь должны зафиксировать выдачу/ регистрацию паспорта. Это по Чебоксарам?
3. Фонд земской управы.
4. Фонд казенной палаты.
Это не тоже самое, что мещанской/земской управы?
Верно ли?
И ещё.
Где фиксировались кузнецы, сапожникии др.ремесленники? В каком фонде они могли фигурировать, кроме исповедок?
| | |
webbraveСообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
5 октября 2021 12:30 Marij написал: [q] Где фиксировались кузнецы, сапожникии др.ремесленники?[/q]
Могу ошибаться, но отдельно их не фиксировали - разве что могли упомянуть в каком-нибудь деле конкретного человека. Если мещане, то писали в посемейные списки с другими мещанами. Если в мещане записались уже после 1861, то будут в ревизии 1858 с прочими крестьянами по "месту регистрации", которое могло не совпадать с местом фактического проживания (на него указывают исповедки как раз). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
