Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Здравствуйте! Вряд ли есть выход из тупика, но рискну изложить ситуацию.
Действие происходит в Колывани, Томская губерния. Записи из МК
1902 г - рождение ребёнка. Отец - Барнаульский мещанин ТАНКЕВИЧ Петр КОНСТАНТИНОВИЧ

1900 г - брак. Барнаульский мещанин ТАНКЕВИЧ Константин КОНСТАНТИНОВИЧ 23 года + Колыванская мещанка

1899 г - брак Колыванский мещанин + дочь отставного рядового девица ТАНКЕВИЧ Антонина КОНСТАНТИНОВНА, 16 лет

1894 г - рождение ребёнка. Родители - Колыванский мещанин и его жена Варвара КОНСТАНТИНОВНА, в поручителях- вдова Барнаульского мещанина София Николаевна ТОНКЕВИЧ

1889 г - брак Колыванский мещанин + Солдатская девица Елена КОНСТАНТИНОВНА ТОНКЕВИЧ, 18 лет

1888 г - брак Колыванский мещанин + Барнаульского округа Ординской волости деревни Ерёминой солдатская дочь Варвара КОНСТАНТИНОВНА ТОНКЕВИЧ, 20 лет. Поручители- крестьяне деревни Ерёминой.
МК по Колывани отсутствуют с 1883-1870 годы. В 1860е годы Танкевичей в метричках нет.
Получается, есть братья и сёстры, годы рождения некоторых из них - 1868, 1871,1877, 1883.

Искомые люди - родители перечисленных Танкевичей, в частности - их отец, Константин, который, как видно из записей, был солдатом, а позже-отставным рядовым. До службы явно успел женится и проживал какое-то время в Ерёмино.
Метричек по Ерёмино нет с 1865 по 1894 год, яма 30 лет. Никаких других документов по Ерёмино тоже нет. Изучала метрички до 1864г - в них нет фамилии Танкевич, и среди старожилов села их также нет.
По Барнаулу документов по мещанам за последнюю четверть 19 века нет. Нашла перепись мещан Барнаула 1916 г, нужной фамилии нет. Спрашивала на форуме в Барнаульской ветке,там знатоки посоветовали искать в Колывани. Спрашивала в ветке по солдатам царской армии - тоже практических советов небыло.
Прочитала МК по Колывани с 1900 по 1911 год, из записей ясно, что из всех найденных, там живёт только Константин Константинович.
В ГАНО нашла несколько дел на имя Николая Константиновича Танкевич, проживавшего в довоенные и послевоенные годы в Новосибирске, запросила, в ответ попросили подтвердить прямое родство, или подождать 75 лет от конечной даты дела.
На сайтах репрессированных, Первой Мировой, проверила всех Танкевичей, родство со своими не установила.
Вообщем, В какую сторону рулить, непонятно совсем....

Большое спасибо всем, кто прочитал моё сообщение. Вижу, что сотни просмотров. Ситуация, видимо, действительно тупиковая.


Tomilina написал:

[q]

Метрических книг по д.Ереминой и не должно быть, церкви были только в селах. Прихожанами какой церкви были жители деревни Ереминой, Метрические книги этой церкви и ищите.

[/q]

Конечно же, нашла приход жителей Ерёминой, это Ирменская Екатериниская церковь, прочла сохранившиеся метрички за 1864, 62,61, 60е годы, и частично- 1850е. Фамилии Танкевич в них нет (деревня Ерёмино относилась к Ордынской волости Барнаульского уезда).

Tomilina написал:

[q]

У Вас, в основном, выписки из второй части Метрических книг (браки). Нужны данные 1 части Метрических книг.

[/q]

Прочитаны ВСЕ части ВСЕХ сохранившихся в Колывани книг. Я предоставила все найденные данные.
Фамилии сестёр Танкевич после замужества следующие:
Куликова Елена Константиновна
Черемных Варвара Константиновна
Безматерных Антонина Константиновна
Как эти данные могут помочь найти их родителей?
Мужья всех сестёр - Колыванские мещане. В начале 1900х годов все эти семьи из Колывани исчезают, в метричках их больше нет, кроме семьи Константина Константиновича. Только он с женой живёт там до 1930х годов.

Tomilina написал:

[q]

О ком речь? Кто из детей рожден в 1902 году?

[/q]

Родился Иннокентий. Родитилей указала- Барнаульский мещанин Танкевич Пётр Константинович+Мария Егоровна.
Как это поможет определить родителей Петра Танкевича?
Tomilina написал:

[q]

1894 г - рождение ребёнка. Родители - Колыванский мещанин и его жена Варвара КОНСТАНТИНОВНА

[/q]

Родился Александр, умер в 1896 году.
Эта информация тоже не влияет на установление родителей Варвары Константиновны.

Дела по мещанам Колывани прочитала все, и в ГАНО, и в ГАТО, в том числе и ревизские сказки. Никого не нашла. Сохранность этих дел очень плохая, они маленького объёма, возможно, неполные.
Ветку по мещанам на форуме прочитала, ничем не помогло. В Барнауле нет документов о причислении к мещанам за данный период времени.
Кто такая София Николаевна Тонкевич, не имею никакого понятия. Возможно, она и есть мать всех этих пятерых детей- Вари, Лены, Тони, Петра и Кости. А может, у них был ещё и брат Николай, женатый на Софии. Установить это не могу никак.
Поэтому и обратилась в эту ветку. В любом случае,всем читавшим, ещё раз спасибо! Знаю, что рады помочь, но очень сложно всё.

На сообщение >>>

Anlika написал:

[q]

В данном случае - Константин Константинович - брат для Варвары, а не отец. Отчество отца не известно.

[/q]

Варвара Константиновна (данные МК 1894 г.).
Единственное, что не исправила в своем сообщении при редактировании, это то, что при исправлении нумерации поколений (Вы, похоже, не видели первого варианта ответа), оставила запись -

[q]

Солдатская дочь - запись говорит о том, что Константин Константинович еще не вступил в мещанское сословие в то время.

[/q]

Здесь Вы правы. Отец Варвары Танкевич Константин (№1), а не Танкевич Константин Константинович (№1.1.)
Теперь уже не буду удалять ошибочную запись и что-то редактировать.
Речь идет о содержании моего поста выше >>>>

У меня из рассуждений остался в подвешенном состоянии один вопрос.
Сословную принадлежность к мещанству можно было получить по наследству (по закону). Видим из Черновой схемы, что все дети Константина (№1) - мещане.
Мой вариант - в Городское общество мещан был причислен Танкевич Константин (№1) после 1860 года, т.к. в год рождения дочери Константин Константинович (один из сыновей №1) еще не был мещанином.
Что касается Барнаульский и Колыванский мещанин, то мещане были приписаны к своим городским обществам, покидать которые могли только по временным паспортам.
Но они (по закону) с разрешения властей могли быть причислены в другие городские общества (через браки, переезжая на постоянной основе на другое место жительство и др.)

На сообщение >>>

[q]

В Барнауле, в 1916 году, как я уже писала, Танкевичей нет

[/q]

Вы судите по тому, что за этот год не встретили ни в одной записи Метрической книги Танкевичей? А если никаких событий (рождение, браки, смерти) в этот год в семье не происходило?
Сельхоз. перепись 1917 года смотрели?

Anlika написал:

[q]

в это время Константин Константинович живёт в Колывани и он всё ещё Барнаульский мещанин

[/q]

Выходит, что проживал в Колывани по временному паспорту. Об этом должна быть запись.

23 ноября 1917 года ЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов принял декрет «Об уничтожении сословий и гражданских чинов», упразднявший все существовавшие в России сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а также все гражданские чины.

Коллеги, нужно мнение зала по очередному тупику. Пытаюсь вычислить девичью фамилию жены предка - она упоминается в ревизиях дважды - в 1835 просто как Акилина 40 лет, в 1850 году - как Акилина Яковлева дочь, 55 лет. В ревизии 1811 года женщины не указаны, а ревизия 1816 года не сохранилась. Старший сын Акилины - около 1814 года рождения. В 1858 она отсутствует, значит умерла между 1850 и 1858. Метрики до 1866 года по приходу отсутствуют. Пытаюсь по отчеству и возрасту вычислить родителей Акилины.

К счастью круг подозреваемых (девять Яковов, у которых теоретически могли быть дети около 1795 года, включая двух стариков) достаточно узок. Село заселили только в 1809-1810 гг. крестьянами из разных населенных пунктов (т.е. Акилина точно из первой волны поселенцев), по каждому поселенцу удалось установить место исхода. Стал целенаправленно проверять семьи всех Яковов, везде пусто и в ревизиях 1795 года, и в исповедках 1790-х и только в одном случае в исповедке села Пристайлово 1799 года у будущего переселенца Степана Яковлевича Кочерги обнаружена сестра Акилина 13 лет (т.е. 1786 г.р.). Будущий муж Акилины родился в 1795 году (есть запись в метрике). Допустить, что он был на 9 лет моложе жены можно, но все-таки кажется маловероятным. Стал проверять более ранние исповедки Пристайлова - в 1796 году Акилине 10 лет, но в 1794, о чудо, ей вдруг всего 4, а в 1793 - 3. То есть 1790 года рождения, если верить двум самым ранним исповедкам. На пять лет моложе потенциального мужа. Уже более-менее нормальная разница в возрасте, хотя и достаточно редкая все таки по моему опыту. Если действительно это она, то, возможно, сказалась острая нехватка невест на новом месте - новые поселенцы, всего пара-тройка сотен человек, выбор крайне ограничен. Вот думаю насколько обосновано считать ее пра-пра-пра-пра-прабабушкой. Остальных Яковов всех проверил по ревизиям 1795 - дочери Акилины отсутствуют. По исповедкам проверил всех кроме одного Якова (метрики по тому селу не сохранились за нужный период), так что есть шанс, что у него таки родилась дочь Акилина в 1796-1798. Не позднее, так как первый сын родился уже в 1814 году. Что думаете? Если бы не разрыв в 5 лет, то был бы уверен на 99%, что эта Акилина Яковлевна моя, а так все-таки сомнения остаются.