Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 314 315 316 317 318 * 319 320 321 322 ... 638 639 640 641 642 643 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1340
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
Anlika

Казань
Сообщений: 418
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 463

Tomilina написал:
[q]
Солдатская дочь - запись говорит о том, что Константин Константинович еще не вступил в мещанское сословие в то время.
[/q]

В данном случае - Константин Константинович - брат для Варвары, а не отец. Отчество отца не известно. Смутило меня в поиске ещё и то, что София Николаевна Тонкевич, вдова Барнаульского мещанина, а так же Барнаульский мещанин Пётр Константинович Танкевич и его жена Мария Егоровна, появляются в Колыванских метричках по одному разу. Значит, живут где-то в другом месте, но где??? В Барнауле, в 1916 году, как я уже писала, Танкевичей нет dntknw.gif
---
ТАНКЕВИЧ
Tomilina

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 7777
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13472
На сообщение >>>

Anlika написал:
[q]
В данном случае - Константин Константинович - брат для Варвары, а не отец. Отчество отца не известно.
[/q]

Варвара Константиновна (данные МК 1894 г.).
Единственное, что не исправила в своем сообщении при редактировании, это то, что при исправлении нумерации поколений (Вы, похоже, не видели первого варианта ответа), оставила запись -
[q]
Солдатская дочь - запись говорит о том, что Константин Константинович еще не вступил в мещанское сословие в то время.
[/q]

Здесь Вы правы. Отец Варвары Танкевич Константин (№1), а не Танкевич Константин Константинович (№1.1.)
Теперь уже не буду удалять ошибочную запись и что-то редактировать.
Речь идет о содержании моего поста выше >>>>

У меня из рассуждений остался в подвешенном состоянии один вопрос.
Сословную принадлежность к мещанству можно было получить по наследству (по закону). Видим из Черновой схемы, что все дети Константина (№1) - мещане.
Мой вариант - в Городское общество мещан был причислен Танкевич Константин (№1) после 1860 года, т.к. в год рождения дочери Константин Константинович (один из сыновей №1) еще не был мещанином.
Что касается Барнаульский и Колыванский мещанин, то мещане были приписаны к своим городским обществам, покидать которые могли только по временным паспортам.
Но они (по закону) с разрешения властей могли быть причислены в другие городские общества (через браки, переезжая на постоянной основе на другое место жительство и др.)

На сообщение >>>
[q]
В Барнауле, в 1916 году, как я уже писала, Танкевичей нет
[/q]

Вы судите по тому, что за этот год не встретили ни в одной записи Метрической книги Танкевичей? А если никаких событий (рождение, браки, смерти) в этот год в семье не происходило?
Сельхоз. перепись 1917 года смотрели?
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Anlika

Казань
Сообщений: 418
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 463

Tomilina написал:
[q]
Сельхоз. перепись 1917 года смотрели?
[/q]
Вы имеете ввиду по Барнаулу? Как раз её и смотрела. Фамилии в ней нет, что странно, потому как в это время Константин Константинович живёт в Колывани и он всё ещё Барнаульский мещанин. Ну должны же были их где-то учитывать и переписывать dntknw.gif Кстати, интересно, могли ли их в Колывани переписать в 1917 не смотря на то, что они Барнаульские.
Благодарю за содействие!.
---
ТАНКЕВИЧ
Tomilina

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 7777
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13472

Anlika написал:
[q]
в это время Константин Константинович живёт в Колывани и он всё ещё Барнаульский мещанин
[/q]

Выходит, что проживал в Колывани по временному паспорту. Об этом должна быть запись.

23 ноября 1917 года ЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов принял декрет «Об уничтожении сословий и гражданских чинов», упразднявший все существовавшие в России сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а также все гражданские чины.
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Tomilina

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 7777
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 13472
Anlika
Нашла у себя в черновиках, что записи (актов гражданского состояния - рождения/браки/смерти) по мещанам г. Барнаула велись в двух церковных приходах -
1. Петропавловский приход (ГААК, фонд 26, оп.1 - исповедные росписи)
2. Одигриевский приход (ГААК, фонд 26, оп.1)
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Лайк (2)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6347
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3440
question.gif Коллеги, нужно мнение зала по очередному тупику. Пытаюсь вычислить девичью фамилию жены предка - она упоминается в ревизиях дважды - в 1835 просто как Акилина 40 лет, в 1850 году - как Акилина Яковлева дочь, 55 лет. В ревизии 1811 года женщины не указаны, а ревизия 1816 года не сохранилась. Старший сын Акилины - около 1814 года рождения. В 1858 она отсутствует, значит умерла между 1850 и 1858. Метрики до 1866 года по приходу отсутствуют. Пытаюсь по отчеству и возрасту вычислить родителей Акилины.

К счастью круг подозреваемых (девять Яковов, у которых теоретически могли быть дети около 1795 года, включая двух стариков) достаточно узок. Село заселили только в 1809-1810 гг. крестьянами из разных населенных пунктов (т.е. Акилина точно из первой волны поселенцев), по каждому поселенцу удалось установить место исхода. Стал целенаправленно проверять семьи всех Яковов, везде пусто и в ревизиях 1795 года, и в исповедках 1790-х и только в одном случае в исповедке села Пристайлово 1799 года у будущего переселенца Степана Яковлевича Кочерги обнаружена сестра Акилина 13 лет (т.е. 1786 г.р.). Будущий муж Акилины родился в 1795 году (есть запись в метрике). Допустить, что он был на 9 лет моложе жены можно, но все-таки кажется маловероятным. Стал проверять более ранние исповедки Пристайлова - в 1796 году Акилине 10 лет, но в 1794, о чудо, ей вдруг всего 4, а в 1793 - 3. То есть 1790 года рождения, если верить двум самым ранним исповедкам. На пять лет моложе потенциального мужа. Уже более-менее нормальная разница в возрасте, хотя и достаточно редкая все таки по моему опыту. Если действительно это она, то, возможно, сказалась острая нехватка невест на новом месте - новые поселенцы, всего пара-тройка сотен человек, выбор крайне ограничен. Вот думаю насколько обосновано считать ее пра-пра-пра-пра-прабабушкой. a_003.gif Остальных Яковов всех проверил по ревизиям 1795 - дочери Акилины отсутствуют. По исповедкам проверил всех кроме одного Якова (метрики по тому селу не сохранились за нужный период), так что есть шанс, что у него таки родилась дочь Акилина в 1796-1798. Не позднее, так как первый сын родился уже в 1814 году. Что думаете? Если бы не разрыв в 5 лет, то был бы уверен на 99%, что эта Акилина Яковлевна моя, а так все-таки сомнения остаются.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9556
webbrave
У меня в древе во второй половине XVIII века крестьянских, мещанских и церковнослужительских венчаний, когда жених моложе невесты - без преувеличения, десятки. Похоже, тогда был такой, как сказали бы теперь, тренд...
И ещё одна деталь. Ваша Акилина здесь зафиксирована не как дочь Якова, а как сестра Степана Яковлева. Т.е. он глава семьи и главный кормилец. Сам, небось, ещё почти пацан. Сестре вполне могли начать приплюсовывать года, чтобы поскорей сбыть её замуж, "снять" одного едока.
Обычно девочкам года убавляли, но бывало - и в моей практике тоже - и наоборот, хотя много реже. Я всё удивлялся, зачем, а сейчас сообразил, и в моих случаях это очень похоже на правду.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Лайк (5)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6347
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3440
ИнокКент

Спасибо, очень интересно. Яков не дожил до переселения в 1809 году, но в 1799 году еще был жив. Степан старший сын, 1769 г.р,. и переселялся он с младшими братьями и, почти наверняка, сестрами, включая Акилину. К сожалению в ревизии 1811 года женщин не указывали, так что можно только гадать. В теории "моя" Акилина могла вообще не дожить до переселения 1809 года. С другой стороны, тогда вообще кандидаток на пост бабушки не будет. a_003.gif
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
Zenaida
Начинающий

Херсон
Сообщений: 45
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 60
webbrave
У меня встретилась разница между исповедками и ревизиями разных годов в 16 лет у одного человека - 1772 и 1756 г.р., не говоря уже про другие вариации в середине 101.gif
---
Ищу информацию про:
Евсюченко, Тищенко, Приходько, Товстолес, Демиденко, Машура, Петрик - Черниговская губерния
Моисеев - Тамбовская губерния
Свиридов - г Москва
Бандурко, Фитисов - Сталинская область
Белый, Кица, Перепелкин - Херсонская губерния
webbrave

webbrave

Сообщений: 6347
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3440
Zenaida

Мне и 20+ лет встречались Тут просто жених абсолютно точно родился в 1795 году, а потенциальная невеста в 1793 году была как минимум уже жива. a_003.gif При этом в ревизии у них одинаковый возраст (обоим 40 в ревизии 1835).
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 314 315 316 317 318 * 319 320 321 322 ... 638 639 640 641 642 643 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈