Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1339
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| Yuri_77
Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1732
| Наверх ##
12 августа 2021 23:00 agrathena написал: [q] а в какой ЗАГС подавать запрос?[/q]
В любой можно обратиться, т.к. актовая запись должна быть введена в ЕГР. | | |
| agrathena Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 24
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
12 августа 2021 23:20 camy написал: [q] а ваша первостепенная задача какая? Убит или не убит? Или его род?[/q]
Хочу узнать род его деятельности, при каких обстоятельствах был убит и где захоронен. Если репрессирован, то реабилитация. | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9938 | Наверх ##
13 августа 2021 9:14 agrathena написал: [q] Была семейная история о том, что он якобы служил в НКВД [/q]
Попробуйте еще отработать версию - был ли кандидатом или членом ВКП(б). Тема на форуме по поиску партийных документов https://forum.vgd.ru/post/517/...#pp3319713 ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
| Anlika
Казань
Сообщений: 418
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 463
| Наверх ##
13 августа 2021 10:47 Здравствуйте! Вряд ли есть выход из тупика, но рискну изложить ситуацию. Действие происходит в Колывани, Томская губерния. Записи из МК 1902 г - рождение ребёнка. Отец - Барнаульский мещанин ТАНКЕВИЧ Петр КОНСТАНТИНОВИЧ 1900 г - брак. Барнаульский мещанин ТАНКЕВИЧ Константин КОНСТАНТИНОВИЧ 23 года + Колыванская мещанка 1899 г - брак Колыванский мещанин + дочь отставного рядового девица ТАНКЕВИЧ Антонина КОНСТАНТИНОВНА, 16 лет 1894 г - рождение ребёнка. Родители - Колыванский мещанин и его жена Варвара КОНСТАНТИНОВНА, в поручителях- вдова Барнаульского мещанина София Николаевна ТОНКЕВИЧ 1889 г - брак Колыванский мещанин + Солдатская девица Елена КОНСТАНТИНОВНА ТОНКЕВИЧ, 18 лет 1888 г - брак Колыванский мещанин + Барнаульского округа Ординской волости деревни Ерёминой солдатская дочь Варвара КОНСТАНТИНОВНА ТОНКЕВИЧ, 20 лет. Поручители- крестьяне деревни Ерёминой. МК по Колывани отсутствуют с 1883-1870 годы. В 1860е годы Танкевичей в метричках нет. Получается, есть братья и сёстры, годы рождения некоторых из них - 1868, 1871,1877, 1883. Искомые люди - родители перечисленных Танкевичей, в частности - их отец, Константин, который, как видно из записей, был солдатом, а позже-отставным рядовым. До службы явно успел женится и проживал какое-то время в Ерёмино. Метричек по Ерёмино нет с 1865 по 1894 год, яма 30 лет. Никаких других документов по Ерёмино тоже нет. Изучала метрички до 1864г - в них нет фамилии Танкевич, и среди старожилов села их также нет. По Барнаулу документов по мещанам за последнюю четверть 19 века нет. Нашла перепись мещан Барнаула 1916 г, нужной фамилии нет. Спрашивала на форуме в Барнаульской ветке,там знатоки посоветовали искать в Колывани. Спрашивала в ветке по солдатам царской армии - тоже практических советов небыло. Прочитала МК по Колывани с 1900 по 1911 год, из записей ясно, что из всех найденных, там живёт только Константин Константинович. В ГАНО нашла несколько дел на имя Николая Константиновича Танкевич, проживавшего в довоенные и послевоенные годы в Новосибирске, запросила, в ответ попросили подтвердить прямое родство, или подождать 75 лет от конечной даты дела. На сайтах репрессированных, Первой Мировой, проверила всех Танкевичей, родство со своими не установила. Вообщем,  В какую сторону рулить, непонятно совсем.... ---
ТАНКЕВИЧ | | |
Tomilina С.Петербург - Москва Сообщений: 7775 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13463 | Наверх ##
15 августа 2021 10:20 15 августа 2021 12:55 AnlikaТрадиционный поиск ведется по мужской линии, женщины брали фамилии мужей. Черновая схема по роду ТАНКЕВИЧ1. Танкевич Константин ?
жена - Танкевич (урожденная?) София Николаевна, (сословие - мещанка)
1.1. Танкевич Константин Константинович (1900-23= 1877 г.) - (сословие - мещанин)
жена - ? (сословие - мещанка)
1.2. Танкевич Петр Константинович (сословие - мещанин)
1.3. Танкевич (по мужу?) Антонина Константиновна (1899 -16=1883 г.), (сословие - мещанка)
муж - ? (сословие - мещанин)
1.4. Танкевич (по мужу?) Варвара Константиновна (1888-20=1860 г.), (сословие - мещанка)
муж -? (сословие - мещанин)
1.5. Танкевич (по мужу?) Елена Константиновна (1889-18=1870 г.), (сословие - мещанка)Важная "координата поиска" - место рождения персоны. У Вас, в основном, выписки из второй части Метрических книг (браки). Нужны данные 1 части Метрических книг. [q] 1902 г - рождение ребёнка. Отец - Барнаульский мещанин ТАНКЕВИЧ Петр КОНСТАНТИНОВИЧ[/q]
О ком речь? Кто из детей рожден в 1902 году? [q] 1894 г - рождение ребёнка. Родители - Колыванский мещанин и его жена Варвара КОНСТАНТИНОВНА[/q]
Те же вопросы, что и выше. Почитайте о мещанах, можно посмотреть это сообщение >>> Мещане были приписаны к своим городским обществам, а проживать они могли в другом населенном месте. [q] В какую сторону рулить, непонятно совсем.[/q]
Я бы еще раз прошлась от себя и дальше по фамилии, акцентируя на самые важные координаты поиска - ФИО, год рождения, место рождения (не проживания и не место приписки к мещанам). [q] Барнаульского округа Ординской волости деревни Ерёминой солдатская дочь Варвара КОНСТАНТИНОВНА ТОНКЕВИЧ[/q]
Какое АТД д.Ереминой было на год рождения Варвары (1860 г.)?Солдатская дочь - запись говорит о том, что Константин Константинович еще не вступил в мещанское сословие в то время. [q] https://proza.ru/2018/11/30/771
По окладным книгам 1841 года в Ординской волости встречаются следующие фамилии старожилов:
по (деревне) Ереминой – Сухарев, Болдырев, Ваньков, Шешенин, Усольцов, Малыгин, Еремин, Усков, Кунгуров, Чупин, Кусов, Шабалин, Меновщиков;[/q]
[q] Метричек по Ерёмино нет с 1865 по 1894 год[/q]
Метрических книг по д.Ереминой и не должно быть, церкви были только в селах. Прихожанами какой церкви были жители деревни Ереминой, Метрические книги этой церкви и ищите.
Нашла в своих черновых записях, но конспектировала три года назад, перепроверяйте. Государственный архив Новосибирской области Название фонда - Мещанская управа и мещанский староста г. Колывани, г. Колывань Томской губернии, [1822]-[1919] гг. Д-88 (Мещанская управа и мещанский староста г. Колывани) Начальная дата 1833 Конечная дата 1887 [q] Указы Его Императорского Высочества из Томской казенной палаты.
Рапорт Колыванского мещанского старосты в рекрутский стол Томской казенной палаты о числе поставляемых рекрутов.
Ведомости о ценах по г. Колывани на хлеб, фураж (1837 г.), строительные материалы и рабочие руки (1838 г.). Приходно-расходная книга о приходе и расходе сумм, поступающих в уплату подушной подати, продовольственного капитала, общественной раскладки и на паспортные бланки (1879, 1882 – 1883 гг.)
Книга мещанского старосты о регистрации выданных свидетельств и билетов на право торговли.
Ревизские сказки мещан г. Колывани. Посемейные списки мещан г. Колывани. Именной реестр о мещанах, проживающих в селениях Колывано-Воскресенского ведомства. Дополнительный семейный список рекрутского участка г. Колывани.
Общественные приговоры (1833 – 1835 гг.). Увольнительные свидетельства, выданные мещанским старостой взамен паспортов (1874 г.).[/q]
Внесла исправление.Константин Константинович, Петр, Антонина, Варвара, Елена - по годам рождения - дети 1. Танкевич Константин --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | Лайк (4) |
| Anlika
Казань
Сообщений: 418
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 463
| Наверх ##
15 августа 2021 17:58 Большое спасибо всем, кто прочитал моё сообщение. Вижу, что сотни просмотров. Ситуация, видимо, действительно тупиковая. Tomilina написал: [q] Метрических книг по д.Ереминой и не должно быть, церкви были только в селах. Прихожанами какой церкви были жители деревни Ереминой, Метрические книги этой церкви и ищите.[/q]
Конечно же, нашла приход жителей Ерёминой, это Ирменская Екатериниская церковь, прочла сохранившиеся метрички за 1864, 62,61, 60е годы, и частично- 1850е. Фамилии Танкевич в них нет (деревня Ерёмино относилась к Ордынской волости Барнаульского уезда). Tomilina написал: [q] У Вас, в основном, выписки из второй части Метрических книг (браки). Нужны данные 1 части Метрических книг.[/q]
Прочитаны ВСЕ части ВСЕХ сохранившихся в Колывани книг. Я предоставила все найденные данные. Фамилии сестёр Танкевич после замужества следующие: Куликова Елена Константиновна Черемных Варвара Константиновна Безматерных Антонина Константиновна Как эти данные могут помочь найти их родителей? Мужья всех сестёр - Колыванские мещане. В начале 1900х годов все эти семьи из Колывани исчезают, в метричках их больше нет, кроме семьи Константина Константиновича. Только он с женой живёт там до 1930х годов. Tomilina написал: [q] О ком речь? Кто из детей рожден в 1902 году?[/q]
Родился Иннокентий. Родитилей указала- Барнаульский мещанин Танкевич Пётр Константинович+Мария Егоровна. Как это поможет определить родителей Петра Танкевича? Tomilina написал: [q]
1894 г - рождение ребёнка. Родители - Колыванский мещанин и его жена Варвара КОНСТАНТИНОВНА[/q]
Родился Александр, умер в 1896 году. Эта информация тоже не влияет на установление родителей Варвары Константиновны. Дела по мещанам Колывани прочитала все, и в ГАНО, и в ГАТО, в том числе и ревизские сказки. Никого не нашла. Сохранность этих дел очень плохая, они маленького объёма, возможно, неполные. Ветку по мещанам на форуме прочитала, ничем не помогло. В Барнауле нет документов о причислении к мещанам за данный период времени. Кто такая София Николаевна Тонкевич, не имею никакого понятия. Возможно, она и есть мать всех этих пятерых детей- Вари, Лены, Тони, Петра и Кости. А может, у них был ещё и брат Николай, женатый на Софии. Установить это не могу никак. Поэтому и обратилась в эту ветку. В любом случае,всем читавшим, ещё раз спасибо! Знаю, что рады помочь, но очень сложно всё. ---
ТАНКЕВИЧ | | |
| Anlika
Казань
Сообщений: 418
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 463
| Наверх ##
15 августа 2021 18:20 Tomilina написал: [q] Солдатская дочь - запись говорит о том, что Константин Константинович еще не вступил в мещанское сословие в то время.[/q]
В данном случае - Константин Константинович - брат для Варвары, а не отец. Отчество отца не известно. Смутило меня в поиске ещё и то, что София Николаевна Тонкевич, вдова Барнаульского мещанина, а так же Барнаульский мещанин Пётр Константинович Танкевич и его жена Мария Егоровна, появляются в Колыванских метричках по одному разу. Значит, живут где-то в другом месте, но где??? В Барнауле, в 1916 году, как я уже писала, Танкевичей нет ---
ТАНКЕВИЧ | | |
TomilinaС.Петербург - Москва Сообщений: 7775 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13463 | Наверх ##
17 августа 2021 11:47 17 августа 2021 12:11 На сообщение >>>Anlika написал: [q] В данном случае - Константин Константинович - брат для Варвары, а не отец. Отчество отца не известно.[/q]
Варвара Константиновна (данные МК 1894 г.). Единственное, что не исправила в своем сообщении при редактировании, это то, что при исправлении нумерации поколений (Вы, похоже, не видели первого варианта ответа), оставила запись - [q] Солдатская дочь - запись говорит о том, что Константин Константинович еще не вступил в мещанское сословие в то время.[/q]
Здесь Вы правы. Отец Варвары Танкевич Константин (№1), а не Танкевич Константин Константинович (№1.1.) Теперь уже не буду удалять ошибочную запись и что-то редактировать. Речь идет о содержании моего поста выше >>>>У меня из рассуждений остался в подвешенном состоянии один вопрос. Сословную принадлежность к мещанству можно было получить по наследству (по закону). Видим из Черновой схемы, что все дети Константина (№1) - мещане. Мой вариант - в Городское общество мещан был причислен Танкевич Константин (№1) после 1860 года, т.к. в год рождения дочери Константин Константинович (один из сыновей №1) еще не был мещанином. Что касается Барнаульский и Колыванский мещанин, то мещане были приписаны к своим городским обществам, покидать которые могли только по временным паспортам. Но они (по закону) с разрешения властей могли быть причислены в другие городские общества (через браки, переезжая на постоянной основе на другое место жительство и др.) На сообщение >>>[q] В Барнауле, в 1916 году, как я уже писала, Танкевичей нет[/q]
Вы судите по тому, что за этот год не встретили ни в одной записи Метрической книги Танкевичей? А если никаких событий (рождение, браки, смерти) в этот год в семье не происходило? Сельхоз. перепись 1917 года смотрели? --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
| Anlika
Казань
Сообщений: 418
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 463
| Наверх ##
17 августа 2021 12:29 17 августа 2021 12:47 Tomilina написал: [q] Сельхоз. перепись 1917 года смотрели?[/q]
Вы имеете ввиду по Барнаулу? Как раз её и смотрела. Фамилии в ней нет, что странно, потому как в это время Константин Константинович живёт в Колывани и он всё ещё Барнаульский мещанин. Ну должны же были их где-то учитывать и переписывать Кстати, интересно, могли ли их в Колывани переписать в 1917 не смотря на то, что они Барнаульские. Благодарю за содействие!. ---
ТАНКЕВИЧ | | |
TomilinaС.Петербург - Москва Сообщений: 7775 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13463 | Наверх ##
17 августа 2021 12:46 17 августа 2021 13:00 Anlika написал: [q] в это время Константин Константинович живёт в Колывани и он всё ещё Барнаульский мещанин[/q]
Выходит, что проживал в Колывани по временному паспорту. Об этом должна быть запись. 23 ноября 1917 года ЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов принял декрет «Об уничтожении сословий и гражданских чинов», упразднявший все существовавшие в России сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а также все гражданские чины. --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | |
|
