Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Здравствуйте.

agrathena написал:

[q]
Бабушка говорила, что они бумагу получили о том, что он убит в Мос. обл., что это за бумага могла быть?
[/q]

Извещение о гибели с места службы или Свидетельство о смерти.
В ЗАГС не искали запись о смерти?

Дети маленькие, бабушка могла получать пособие на них по потере кормильца.
Только вряд ли сохранились документы собеса

Raisa28 написал:

[q]
В ЗАГС не искали запись о смерти?
[/q]

а в какой ЗАГС подавать запрос? с места смерти? (т.е Мос.обл)

agrathena написал:

[q]
а в какой ЗАГС подавать запрос? с места смерти? (т.е Мос.обл)
[/q]

Если смерть регистрировали в Московской области, то да

agrathena написал:

[q]
соответственно предполагаю, что он родом оттуда же
[/q]

Правильно предполагаете, были там Палагаевы…а ваша первостепенная задача какая? Убит или не убит? Или его род?

agrathena написал:

[q]
а в какой ЗАГС подавать запрос?
[/q]

В любой можно обратиться, т.к. актовая запись должна быть введена в ЕГР.

camy написал:

[q]
а ваша первостепенная задача какая? Убит или не убит? Или его род?
[/q]

Хочу узнать род его деятельности, при каких обстоятельствах был убит и где захоронен. Если репрессирован, то реабилитация.

agrathena написал:

[q]
Была семейная история о том, что он якобы служил в НКВД
[/q]

Попробуйте еще отработать версию - был ли кандидатом или членом ВКП(б).

Тема на форуме по поиску партийных документов
https://forum.vgd.ru/post/517/...#pp3319713

Здравствуйте! Вряд ли есть выход из тупика, но рискну изложить ситуацию.
Действие происходит в Колывани, Томская губерния. Записи из МК
1902 г - рождение ребёнка. Отец - Барнаульский мещанин ТАНКЕВИЧ Петр КОНСТАНТИНОВИЧ

1900 г - брак. Барнаульский мещанин ТАНКЕВИЧ Константин КОНСТАНТИНОВИЧ 23 года + Колыванская мещанка

1899 г - брак Колыванский мещанин + дочь отставного рядового девица ТАНКЕВИЧ Антонина КОНСТАНТИНОВНА, 16 лет

1894 г - рождение ребёнка. Родители - Колыванский мещанин и его жена Варвара КОНСТАНТИНОВНА, в поручителях- вдова Барнаульского мещанина София Николаевна ТОНКЕВИЧ

1889 г - брак Колыванский мещанин + Солдатская девица Елена КОНСТАНТИНОВНА ТОНКЕВИЧ, 18 лет

1888 г - брак Колыванский мещанин + Барнаульского округа Ординской волости деревни Ерёминой солдатская дочь Варвара КОНСТАНТИНОВНА ТОНКЕВИЧ, 20 лет. Поручители- крестьяне деревни Ерёминой.
МК по Колывани отсутствуют с 1883-1870 годы. В 1860е годы Танкевичей в метричках нет.
Получается, есть братья и сёстры, годы рождения некоторых из них - 1868, 1871,1877, 1883.

Искомые люди - родители перечисленных Танкевичей, в частности - их отец, Константин, который, как видно из записей, был солдатом, а позже-отставным рядовым. До службы явно успел женится и проживал какое-то время в Ерёмино.
Метричек по Ерёмино нет с 1865 по 1894 год, яма 30 лет. Никаких других документов по Ерёмино тоже нет. Изучала метрички до 1864г - в них нет фамилии Танкевич, и среди старожилов села их также нет.
По Барнаулу документов по мещанам за последнюю четверть 19 века нет. Нашла перепись мещан Барнаула 1916 г, нужной фамилии нет. Спрашивала на форуме в Барнаульской ветке,там знатоки посоветовали искать в Колывани. Спрашивала в ветке по солдатам царской армии - тоже практических советов небыло.
Прочитала МК по Колывани с 1900 по 1911 год, из записей ясно, что из всех найденных, там живёт только Константин Константинович.
В ГАНО нашла несколько дел на имя Николая Константиновича Танкевич, проживавшего в довоенные и послевоенные годы в Новосибирске, запросила, в ответ попросили подтвердить прямое родство, или подождать 75 лет от конечной даты дела.
На сайтах репрессированных, Первой Мировой, проверила всех Танкевичей, родство со своими не установила.
Вообщем,

В какую сторону рулить, непонятно совсем....

Anlika
Традиционный поиск ведется по мужской линии, женщины брали фамилии мужей.

Черновая схема по роду ТАНКЕВИЧ
1. Танкевич Константин ?
жена - Танкевич (урожденная?) София Николаевна, (сословие - мещанка)

1.1. Танкевич Константин Константинович (1900-23= 1877 г.) - (сословие - мещанин)
жена - ? (сословие - мещанка)
1.2. Танкевич Петр Константинович (сословие - мещанин)
1.3. Танкевич (по мужу?) Антонина Константиновна (1899 -16=1883 г.), (сословие - мещанка)
муж - ? (сословие - мещанин)
1.4. Танкевич (по мужу?) Варвара Константиновна (1888-20=1860 г.), (сословие - мещанка)
муж -? (сословие - мещанин)
1.5. Танкевич (по мужу?) Елена Константиновна (1889-18=1870 г.), (сословие - мещанка)

Важная "координата поиска" - место рождения персоны. У Вас, в основном, выписки из второй части Метрических книг (браки). Нужны данные 1 части Метрических книг.

[q]
1902 г - рождение ребёнка. Отец - Барнаульский мещанин ТАНКЕВИЧ Петр КОНСТАНТИНОВИЧ
[/q]

О ком речь? Кто из детей рожден в 1902 году?

[q]
1894 г - рождение ребёнка. Родители - Колыванский мещанин и его жена Варвара КОНСТАНТИНОВНА
[/q]

Те же вопросы, что и выше.

Почитайте о мещанах, можно посмотреть это сообщение >>>
Мещане были приписаны к своим городским обществам, а проживать они могли в другом населенном месте.

[q]
В какую сторону рулить, непонятно совсем.
[/q]

Я бы еще раз прошлась от себя и дальше по фамилии, акцентируя на самые важные координаты поиска - ФИО, год рождения, место рождения (не проживания и не место приписки к мещанам).

[q]
Барнаульского округа Ординской волости деревни Ерёминой солдатская дочь Варвара КОНСТАНТИНОВНА ТОНКЕВИЧ
[/q]

Какое АТД д.Ереминой было на год рождения Варвары (1860 г.)?
Солдатская дочь - запись говорит о том, что Константин Константинович еще не вступил в мещанское сословие в то время.

[q]
https://proza.ru/2018/11/30/771
По окладным книгам 1841 года в Ординской волости встречаются следующие фамилии старожилов:
по (деревне) Ереминой – Сухарев, Болдырев, Ваньков, Шешенин, Усольцов, Малыгин, Еремин, Усков, Кунгуров, Чупин, Кусов, Шабалин, Меновщиков;
[/q]

[q]
Метричек по Ерёмино нет с 1865 по 1894 год
[/q]

Метрических книг по д.Ереминой и не должно быть, церкви были только в селах. Прихожанами какой церкви были жители деревни Ереминой, Метрические книги этой церкви и ищите.

Нашла в своих черновых записях, но конспектировала три года назад, перепроверяйте.

Государственный архив Новосибирской области
Название фонда - Мещанская управа и мещанский староста г. Колывани, г. Колывань Томской губернии, [1822]-[1919] гг.
Д-88 (Мещанская управа и мещанский староста г. Колывани)
Начальная дата 1833
Конечная дата 1887

[q]
Указы Его Императорского Высочества из Томской казенной палаты.
Рапорт Колыванского мещанского старосты в рекрутский стол Томской казенной палаты о числе поставляемых рекрутов.
Ведомости о ценах по г. Колывани на хлеб, фураж (1837 г.), строительные материалы и рабочие руки (1838 г.). Приходно-расходная книга о приходе и расходе сумм, поступающих в уплату подушной подати, продовольственного капитала, общественной раскладки и на паспортные бланки (1879, 1882 – 1883 гг.)
Книга мещанского старосты о регистрации выданных свидетельств и билетов на право торговли.
Ревизские сказки мещан г. Колывани. Посемейные списки мещан г. Колывани. Именной реестр о мещанах, проживающих в селениях Колывано-Воскресенского ведомства. Дополнительный семейный список рекрутского участка г. Колывани.
Общественные приговоры (1833 – 1835 гг.). Увольнительные свидетельства, выданные мещанским старостой взамен паспортов (1874 г.).
[/q]

Внесла исправление.
Константин Константинович, Петр, Антонина, Варвара, Елена - по годам рождения - дети 1. Танкевич Константин

Большое спасибо всем, кто прочитал моё сообщение. Вижу, что сотни просмотров. Ситуация, видимо, действительно тупиковая.

Tomilina написал:

[q]
Метрических книг по д.Ереминой и не должно быть, церкви были только в селах. Прихожанами какой церкви были жители деревни Ереминой, Метрические книги этой церкви и ищите.
[/q]

Конечно же, нашла приход жителей Ерёминой, это Ирменская Екатериниская церковь, прочла сохранившиеся метрички за 1864, 62,61, 60е годы, и частично- 1850е. Фамилии Танкевич в них нет (деревня Ерёмино относилась к Ордынской волости Барнаульского уезда).

Tomilina написал:

[q]
У Вас, в основном, выписки из второй части Метрических книг (браки). Нужны данные 1 части Метрических книг.
[/q]

Прочитаны ВСЕ части ВСЕХ сохранившихся в Колывани книг. Я предоставила все найденные данные.
Фамилии сестёр Танкевич после замужества следующие:
Куликова Елена Константиновна
Черемных Варвара Константиновна
Безматерных Антонина Константиновна
Как эти данные могут помочь найти их родителей?
Мужья всех сестёр - Колыванские мещане. В начале 1900х годов все эти семьи из Колывани исчезают, в метричках их больше нет, кроме семьи Константина Константиновича. Только он с женой живёт там до 1930х годов.

Tomilina написал:

[q]
О ком речь? Кто из детей рожден в 1902 году?
[/q]

Родился Иннокентий. Родитилей указала- Барнаульский мещанин Танкевич Пётр Константинович+Мария Егоровна.
Как это поможет определить родителей Петра Танкевича?
Tomilina написал:

[q]

1894 г - рождение ребёнка. Родители - Колыванский мещанин и его жена Варвара КОНСТАНТИНОВНА
[/q]

Родился Александр, умер в 1896 году.
Эта информация тоже не влияет на установление родителей Варвары Константиновны.

Дела по мещанам Колывани прочитала все, и в ГАНО, и в ГАТО, в том числе и ревизские сказки. Никого не нашла. Сохранность этих дел очень плохая, они маленького объёма, возможно, неполные.
Ветку по мещанам на форуме прочитала, ничем не помогло. В Барнауле нет документов о причислении к мещанам за данный период времени.
Кто такая София Николаевна Тонкевич, не имею никакого понятия. Возможно, она и есть мать всех этих пятерых детей- Вари, Лены, Тони, Петра и Кости. А может, у них был ещё и брат Николай, женатый на Софии. Установить это не могу никак.
Поэтому и обратилась в эту ветку. В любом случае,всем читавшим, ещё раз спасибо! Знаю, что рады помочь, но очень сложно всё.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/