Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4691
| Наверх ##
12 августа 2021 10:47 12 августа 2021 11:03 Ekaterinburg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 12 августа 2021 10:35
Иногда после смерти жены вскоре наступал пост, и венчаться никто бы не дозволил.
А что делать вдовцу с маленькими детьми?
Каша и хозяйство полбеды, а с младенцами - это уже в совокупности целая беда[/q]
Согласна, и про пост знаю. Но было у вдовца кроме маленьких детей две вполне себе взрослые дочери - одной из них - Гликерии на момент смерти матери было 19 (замуж она вышла лишь в 1889, т.е. через 6 лет). Втора дочь чуть младше. P.S. И то, что я раньше из виду упустила. У вдовца даже невестка к тому времени была. Так что, думаю, дело не в хозяйстве и не в маленьких детях. Нет, я не осуждаю. Просто констатирую факт | | |
Valery W Новосибирск Сообщений: 683 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7853 | Наверх ##
12 августа 2021 10:49 12 августа 2021 10:51 Хм-м-м… Зима, февраль - работы на поле нет… Занятия дома какие-нибудь. Уход за скотиной - мужская работа (корм привезти, накормить, почистить).
Старшая девочка 12 лет в те времена уже многое умела и могла по дому (убрать, приготовить и постирать) - быт-то был минимальным (2-3 горшка, по 1-2 рубахи и платья, да еда скудная).
Ну уж точно он жену не оплакивал…
Моя мама, например, в начале войны с 11 по 13 лет (от бедности) три года в няньках жила - справлялась и с младенцем и по дому… ---
Мартышкины - Ка-зинка Скопинский РО
Заварзины, Куликовы, Усачевы - Горки Коротоякский ВО
по указу Столыпина на Алтай - Томская Змеиногорский Покровская: Карпово и Тигерек
старожилы Фефеловы, Плешковы, Малаховы - Покровская Озерки (Шипуновский)
Эковы - Вологодская Яренский Вильгорская в Озерки | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3808 | Наверх ##
12 августа 2021 11:07 Valery W написал: [q] Зима, февраль - работы на поле нет…[/q]
Ну это же не навечно, а на 2 месяца. В апреле уже вовсю пахать надо Да и не понимаете Вы похоже уклада прошлой жизни. Мужик должен был заниматься землей и прочей тяжелой работой. А для всего остального есть баба. Даже если у мужика нет сегодня никаких дел - борщ варить ему не пристало Февраль - самое время для венчаний, потому как дальше Великий Пост, потом Пасха, потом опять посты ... Некогда венчаться | | Лайк (4) |
| ivan_zenevych | Наверх ##
12 августа 2021 11:15 Valery W написал: [q] Хм-м-м… Зима, февраль - работы на поле нет… Занятия дома какие-нибудь. Уход за скотиной - мужская работа (корм привезти, накормить, почистить).
Старшая девочка 12 лет в те времена уже многое умела и могла по дому (убрать, приготовить и постирать) - быт-то был минимальным (2-3 горшка, по 1-2 рубахи и платья, да еда скудная).
Ну уж точно он жену не оплакивал…
Моя мама, например, в начале войны с 11 по 13 лет (от бедности) три года в няньках жила - справлялась и с младенцем и по дому…[/q]
Случайно заглянул на эту ветку. С моей, и не только, точки зрения не стоит "натягивать" совр.мировосприятие на реалии "давно минувших дней". Раз женился, то так надо было. Есть у ВВС отрывок из лекции по крестьянскому быту 19 века. мы мыслим романтикой и прочими излишками цивилизации. А тогда крестьянская община должна была работать как часы. Сами помещики не были заинтересованы в холостых да вдовых. У семейного всё подвязано. У одинокого "дурь" в голове. А это вредит хозяйству помещика. На слёзы и оплакивания нет времени. да и в отношении хозяйства. Наткнулся на статью по тамбовским крестьянам. девочки довольно поздно учились стряпать, так как это было связано с большой нагрузкой. Чисто физической. Это Вы можете себе позволить газ включить или мультиварку в розетку. А тогда "печь растопи, воды наноси". Да и тяжелым ухватом 12 летняя мелочь не сильно долго наработаеися. | | Лайк (3) |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12374 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40102 | Наверх ##
12 августа 2021 11:18 Любчинова написал: [q]
Tomilina написал:
[q] При родах первая жена умерла, вдовец срочно ищет для новорожденного кормилицу, кормилица могла родить от Ареста своего ребенка до оформления с ним второго брака.
В графе отец он указан, ребенок его. [/q]
Если в графе отец он указан, значит брак венчан, иначе ребенка записали бы как незаконнорожденного / внебрачного[/q]
В то время действовал закон об усыновлении собственных внебрачных детей.... Перепост >>> --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (3) |
Valery WНовосибирск Сообщений: 683 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7853 | Наверх ##
12 августа 2021 11:35 Atkara-EV написал: [q]
… быстрый брак был невозможен по церковным канонам: до венчания обязательным было троекратное оглашение в церкви в ближайшие воскресные дни, потом составлялся брачный обыск, потом проводилось венчание - меньше, чем в 3 недели, уложиться было нельзя.
25. Желающий вступить в брак должен уведомить Священника своего прихода, письменно или словесно, об имени своем, прозвании и чине или состоянии, равно как и об имени, прозвании и состоянии невесты.
26. По сему уведомлению производится в церкви оглашение в три ближайшие воскресные и другие, встречающиеся между оными праздничные дни, после Литургии, и затем составляется обыск по правилам….[/q]
Тогда возникает чисто технический вопрос: Как могли эти Каноны обойти? Или в Яренском уезде далёкой Вологды так можно было? Или батюшке «занесли»? ---
Мартышкины - Ка-зинка Скопинский РО
Заварзины, Куликовы, Усачевы - Горки Коротоякский ВО
по указу Столыпина на Алтай - Томская Змеиногорский Покровская: Карпово и Тигерек
старожилы Фефеловы, Плешковы, Малаховы - Покровская Озерки (Шипуновский)
Эковы - Вологодская Яренский Вильгорская в Озерки | | |
Товарищ СааховСообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3808 | Наверх ##
12 августа 2021 11:43 Valery W
Брачный обыск составляли обязательно, а вот к оглашениям относились формально. Уже в начале 19 века их мало где делали | | Лайк (1) |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4691
| Наверх ##
12 августа 2021 11:55 12 августа 2021 12:00 Товарищ Саахов написал: [q] Valery W
Брачный обыск составляли обязательно, а вот к оглашениям относились формально. Уже в начале 19 века их мало где делали[/q]
Вот, да. Если бы записи составляли так, как эту от 11 февраля 1789, то троекратные оглашения сложнее было бы обойти, а в быстрых браках, где вдовец женится на следующий день после похорон, вообще невозможно. А так оглашения действительно стали формальностью. Хотя, в случае чего, могли бы написать, что все три оглашения сделали в один день)))
 | | Лайк (4) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17458 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
12 августа 2021 13:45 12 августа 2021 13:48 Tata 777 написал: [q] А так оглашения действительно стали формальностью.[/q]
В лютеранских метриках о браке даты оглашений записывали в метрической книге, а вот в православии - только в брачном обыске У католиков тоже даты оглашений записывали в метрике, как я понимаю... На картинке пример из лютеранской метрики - для каждой пары указаны три даты, когда было оглашение
 ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4691
| Наверх ##
12 августа 2021 13:54 12 августа 2021 13:56 Любчинова написал: [q]
Tata 777 написал:
[q]
А так оглашения действительно стали формальностью.
[/q]
В лютеранских метриках о браке даты оглашений записывали в метрической книге, а вот в православии - только в брачном обыске
У католиков тоже даты оглашений записывали в метрике, как я понимаю...
[/q]
В моем случае ни то, ни другое, ни третье. Это униаты. Но есть еще один экземпляр с записью этого же брака. И так случилось, что даты оглашения не сходятся)))
 | | |
|
