Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 306 307 308 309 310 * 311 312 313 314 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)
gaga123

Сообщений: 352
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 317

Maria_Str написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя gaga123 от 15 июля 2021 23:38

На героях первой мировой есть Хитров Александр Сергеевич, родившийся в указанной деревне. Ваш?
https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1
[/q]



да это он. я ранее находил эту запись о ранении, но вот что она мне может дать для дальнейго поиска, я не понимаю(
---
ищу Худобиных, Чуксановых, Комковых, Хитровы - Санкт- Петербург, Хитровых - Тверск.обл. Кашинский р-н ,д. Василево, Дорониных- Брянск.обл. Жуковка. Трухины и Шильниковы - Читинская обл.
AnnaKuznetsova

Белград, Сербия
Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
question.gif Ситуация: не могу получить копии документов из УФСБ Ульяновской области на репрессированного прапрадеда, т.к. не совпадает его отчество в уголовном деле с его отчеством, указанном у прабабушки (его дочери) в метрике и свидетельстве о рождении.

По какой-то причине отчество прапрадеда в течение его жизни претерпевало изменения: то Федорович, то Лазаревич.
При чем по всем косвенным признакам это один и тот же человек:
1) В семье информация о нем дошла как о Лазаревиче (вариант Федорович узнали только из документов).
2) У Федоровича и Лазаревича рождаются дети с одной и той же женой, восприемники у детей тоже одни.

Причины такой изменчивости, конечно, интересны.
Но важнее, как мне доказать родство прабабушки со своим отцом.

Прабабушка Мария 1906 г.р. - по метрике отец Иван Федорович,
ее брат Егор 1912 г.р. - по метрике отец Иван Лазаревич,
1933 г. Ивана Лазаревича репрессируют вместе с сыном Егором, в уголовном деле другие дети не упоминаются.

Мне видится только такой вариант - найти документ за 1906 -1925 год (в 1925 году Мария вышла замуж), из которого видно, что Мария - дочь своего отца и сестра Егора.
Но что это за документ? С\х перепись 1916-17 гг.? Пока не было опыта с таким видом документа.

ПС:
Подробнее обо всех вариантах отчества Ивана по годам и событиям свела в файл.


Прикрепленный файл (Паляев Иван.docx, 13238 байт)
---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов

Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района)
Fert

г. Москва
Сообщений: 5022
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4999
>> Ответ на сообщение пользователя AnnaKuznetsova от 24 июля 2021 22:01

А что если попробовать получить документы на Вашего двоюродного прадедушку-Егора.
Предположить, что Иван Федоров и Иван Лазарев - разные люди. Но мать -то у них одна.
Но тогда не хватает свидетельства о браке между Дарьей и Иваном Лазаревым.

Я полагаю, что свидетельства о рождении Ивана Федорова у Вас нет. Постарайтесь найти, возможно, окажется, что его отец- Федор Лазаревич.

Я решений не вижу. Через суд доказывать, что это одно лицо.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7829
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11062
AnnaKuznetsova
На 1873 год в метрике о рождении никак не мог быть указан Иоанн Федоров, а должно быть имя Иоанн и имя-отчество родителей. Где они в таблице? Я вот думаю, что очень вероятно, что отцом Ивана Лазарева Паляева был Лазарь Федоров, откуда и пошла чехарда с отчествами в метриках - то по отцу, то по деду.
На разные переписи сильно не рассчитывайте, они не будут иметь юридической силы, т.к. это не акты гражданского состояния. Если это возможно, то самым простым шагом было бы делать запросы от имени потомков Егора, т.к. не пришлось бы доказывать родство. Попробуйте хотя бы для себя прежде всего разобраться откуда "всплыло" отчество Федоров в документах, чтобы потом это доходчиво объяснить при подаче запроса. Это не случайность и ответ я думаю в дедичестве.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (2)
Yelena_Ya

Yelena_Ya

Москва
Сообщений: 914
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 764
AnnaKuznetsova, доброй ночи!

Согласна с Shtopor. Самое логичное и простое в случае общения с ФСБ, подать запрос, скооперировавшись с потомками Егора. Эти потомки есть? Есть связь с ними?

И тот же вопрос, что и у Shtopor, где в метрике 1873 имена родителей? Откуда всплыло отчество, точнее, оба?

---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю...
Лайк (1)
AnnaKuznetsova

Белград, Сербия
Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152

Fert написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя AnnaKuznetsova от 24 июля 2021 22:01

А что если попробовать получить документы на Вашего двоюродного прадедушку-Егора.
Предположить, что Иван Федоров и Иван Лазарев - разные люди. Но мать -то у них одна.
Но тогда не хватает свидетельства о браке между Дарьей и Иваном Лазаревым.

Я полагаю, что свидетельства о рождении Ивана Федорова у Вас нет. Постарайтесь найти, возможно, окажется, что его отец- Федор Лазаревич.

Я решений не вижу. Через суд доказывать, что это одно лицо.
[/q]


У меня есть метрика о рождении Ивана Федорова, его отец Федор Игнатьев. Эта версия не подходит.

Вариант, что это разные люди, уже не рассматриваю. Так как имя Лазаревич упоминается с разницей в 19 лет (у старшего и младшего сына соответственно). Плюс возраст Лазаревича согласно делу о лишении избирательных прав и возраст Федоровича по метрике о рождении - совпадает.
---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов

Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района)
AnnaKuznetsova

Белград, Сербия
Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 24 июля 2021 23:05

Версия с дедчеством не подтверждается - отец Ивана Федорова - Федор Игнатьев.
Я рассматривала вариант, что второе отчество появилось по опекуну, так как женится Иван Федорович в 18 лет как «сын умершего крестьянина». Но не знаю, была ли в то врем какая-то практика опекунства.
И если была, то на свадьбе он был бы указан как «приемный сын Лазаря...»?

Рассматривала идею, что отчество каким-то образом от восприемника досталось. Но тоже не подходит. Восприемник у Ивана - Мика/Мипа (?) Ефимов.

В принципе среди ближайших родственников Лазарей нет.

Кроме этой версии, других на тему появления нового отчества, у меня нет.

Про потомков Егора я тоже, разумеется, думала, и нашла их в соц сетях. Но, видимо, я их слишком напугала своим напором, что они больше мне не отвечают.
Лично не я, ни другие мои родственники, не знакомы с ними.

Прикрепленный файл: 3E440A14-F4C5-4BFE-81F6-C68C20CC8494.jpeg
---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов

Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района)
AnnaKuznetsova

Белград, Сербия
Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152

Yelena_Ya написал:
[q]
AnnaKuznetsova, доброй ночи!

Согласна с Shtopor. Самое логичное и простое в случае общения с ФСБ, подать запрос, скооперировавшись с потомками Егора. Эти потомки есть? Есть связь с ними?

И тот же вопрос, что и у Shtopor, где в метрике 1873 имена родителей? Откуда всплыло отчество, точнее, оба?

[/q]


Про потомков Егора ответила выше, постараюсь еще кого-то найти.

Отчество Федорович впервые появляется при рождении Ивана (отец Федор Игнатьев).
Отчество Лазаревич впервые встречаю когда Иван выступает поручителем на свадьбе у своей родственницы.
---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов

Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района)
AnnaKuznetsova

Белград, Сербия
Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
Из документов, что я еще не изучала по Ивану и его семье:
- Переписи населения,
- Документы о службе (в 1902 г. указан как «солдат» Иван Федоров).

Возможно, там смогу найти какие-то ниточки к отчеству.
---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов

Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района)
AnnaKuznetsova

Белград, Сербия
Сообщений: 198
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 152
Основное, почему я уверена, что Лазаревич это Федорович - это не документальные источники, а информация о семье прабабушки Марии от ее младшей дочери (она жива поныне).
Она знает Ивана именно как Лазаревича, хотя в документах он Федорович. И сведения об остальных братьях/сестрах (включая Егора) - сходятся.
---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов

Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 306 307 308 309 310 * 311 312 313 314 ... 639 640 641 642 643 644 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈