Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (5) |
Galek Бокситогорск Ленинградская область Сообщений: 658 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 454 | Наверх ##
15 июля 2021 23:58 gaga123 написал: [q] Здрасти.
сложность у меня в том, что не продолжить линию моего прапрадеда (Хитров Александр Сергеевич 1894г.р., эта дата была в похозяйствен. книге), т.к. в областном архиве нету МК по его году рождения. Где взять еще сведения о рождении?
И еще такой момент, у прапрадеда был брат (Хитров Сергей Сергеевич 1916г.р.), а вот понему есть МК, и там написаны родители: Хитров Сергей Михайлович и Анисия Анисимовна., но разница между братьями 22 года
Но вот так просто взять и соединить без подтверждения что эти родители являются и родителями Александру(моему прапрадеду) не хотелось бы.
Все происходит в Тверской губ., Кашинском уезде. д Василево.
И мне не известно были ли еще дети в промежутке за эти года(
мне на 100% известно что Хитров Сергей Серг. родился в д. Василево, а вот Александр может и вдругом месте, но как это узнать мне непонятно.
Архив Тверской обл. только начинает оцифровку дел, и сколько лет может уйти пока добавят эту деревню .
Кто чем может советом поделиться или подскажите )[/q]
Можно запросить справку о смерти, там указывается место рождения. ---
Громов, Горшков,Колесников,Болотин (д.Логиново , д.Акулинкино Кашинского уезда Тверской губернии), Варагин ( Ленинградская обл Тихвинский уезд д.Большая Гора.), Волхонский,Кочегаров ( Новгородская губерния Тихвинский уезд д.Вергиши ).Марков ( д.Борок Крестецкого уезда), Иванов ( д.Побежалово) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
16 июля 2021 0:01 16 июля 2021 0:02 Galek написал: [q] Можно запросить справку о смерти, там указывается место рождения.[/q]
далеко не всегда. Если человек умер в конце 20 века, то скорее всего укажут, а если в середине 20 века, а то и раньше - не указывали в то время... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| gaga123
Сообщений: 342
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 213
| Наверх ##
16 июля 2021 0:04 >> Ответ на сообщение пользователя Galek от 15 июля 2021 23:58 справка о смерти моего прапрадеда у меня есть, он умер в 1946г.. и там нет инфы где он родился ---
ищу Худобиных, Чуксановых, Комковых, Хитровы - Санкт- Петербург, Хитровых - Тверск.обл. Кашинский р-н ,д. Василево, Дорониных- Брянск.обл. Жуковка. Трухины и Шильниковы - Читинская обл. | | |
Maria_StrНачинающий  Сообщений: 44 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 105 | Наверх ##
16 июля 2021 1:11 ---
Морозовы: Тверская губерния, Вышневолоцкий уезд, Парьевская волость, д. Терехово | | |
| gaga123
Сообщений: 342
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 213
| Наверх ##
17 июля 2021 23:54 Maria_Str написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя gaga123 от 15 июля 2021 23:38
На героях первой мировой есть Хитров Александр Сергеевич, родившийся в указанной деревне. Ваш?
https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1[/q]
да это он. я ранее находил эту запись о ранении, но вот что она мне может дать для дальнейго поиска, я не понимаю( ---
ищу Худобиных, Чуксановых, Комковых, Хитровы - Санкт- Петербург, Хитровых - Тверск.обл. Кашинский р-н ,д. Василево, Дорониных- Брянск.обл. Жуковка. Трухины и Шильниковы - Читинская обл. | | |
| AnnaKuznetsova
Санкт-Петербург
Сообщений: 179
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 134
| Наверх ##
24 июля 2021 22:01 24 июля 2021 22:07  Ситуация: не могу получить копии документов из УФСБ Ульяновской области на репрессированного прапрадеда, т.к. не совпадает его отчество в уголовном деле с его отчеством, указанном у прабабушки (его дочери) в метрике и свидетельстве о рождении.По какой-то причине отчество прапрадеда в течение его жизни претерпевало изменения: то Федорович, то Лазаревич. При чем по всем косвенным признакам это один и тот же человек: 1) В семье информация о нем дошла как о Лазаревиче (вариант Федорович узнали только из документов). 2) У Федоровича и Лазаревича рождаются дети с одной и той же женой, восприемники у детей тоже одни. Причины такой изменчивости, конечно, интересны. Но важнее, как мне доказать родство прабабушки со своим отцом. Прабабушка Мария 1906 г.р. - по метрике отец Иван Федорович, ее брат Егор 1912 г.р. - по метрике отец Иван Лазаревич, 1933 г. Ивана Лазаревича репрессируют вместе с сыном Егором, в уголовном деле другие дети не упоминаются. Мне видится только такой вариант - найти документ за 1906 -1925 год (в 1925 году Мария вышла замуж), из которого видно, что Мария - дочь своего отца и сестра Егора. Но что это за документ? С\х перепись 1916-17 гг.? Пока не было опыта с таким видом документа. ПС: Подробнее обо всех вариантах отчества Ивана по годам и событиям свела в файл.
Прикрепленный файл (Паляев Иван.docx, 13238 байт)---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
По мужу: Кузнецов, Шейкин, Хабаров (Коновалов), Шабанов, Пушнин, Пауков, Володкин, Долгушев | | |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 3388
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3416
| Наверх ##
24 июля 2021 22:29 24 июля 2021 22:40 >> Ответ на сообщение пользователя AnnaKuznetsova от 24 июля 2021 22:01 А что если попробовать получить документы на Вашего двоюродного прадедушку-Егора. Предположить, что Иван Федоров и Иван Лазарев - разные люди. Но мать -то у них одна. Но тогда не хватает свидетельства о браке между Дарьей и Иваном Лазаревым. Я полагаю, что свидетельства о рождении Ивана Федорова у Вас нет. Постарайтесь найти, возможно, окажется, что его отец- Федор Лазаревич. Я решений не вижу. Через суд доказывать, что это одно лицо. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9699 | Наверх ##
24 июля 2021 23:05 AnnaKuznetsova
На 1873 год в метрике о рождении никак не мог быть указан Иоанн Федоров, а должно быть имя Иоанн и имя-отчество родителей. Где они в таблице? Я вот думаю, что очень вероятно, что отцом Ивана Лазарева Паляева был Лазарь Федоров, откуда и пошла чехарда с отчествами в метриках - то по отцу, то по деду.
На разные переписи сильно не рассчитывайте, они не будут иметь юридической силы, т.к. это не акты гражданского состояния. Если это возможно, то самым простым шагом было бы делать запросы от имени потомков Егора, т.к. не пришлось бы доказывать родство. Попробуйте хотя бы для себя прежде всего разобраться откуда "всплыло" отчество Федоров в документах, чтобы потом это доходчиво объяснить при подаче запроса. Это не случайность и ответ я думаю в дедичестве. ---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | Лайк (2) |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 831 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 649 | Наверх ##
24 июля 2021 23:21 AnnaKuznetsova, доброй ночи!
Согласна с Shtopor. Самое логичное и простое в случае общения с ФСБ, подать запрос, скооперировавшись с потомками Егора. Эти потомки есть? Есть связь с ними?
И тот же вопрос, что и у Shtopor, где в метрике 1873 имена родителей? Откуда всплыло отчество, точнее, оба?
---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (1) |
| AnnaKuznetsova
Санкт-Петербург
Сообщений: 179
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 134
| Наверх ##
25 июля 2021 8:59 Fert написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя AnnaKuznetsova от 24 июля 2021 22:01
А что если попробовать получить документы на Вашего двоюродного прадедушку-Егора.
Предположить, что Иван Федоров и Иван Лазарев - разные люди. Но мать -то у них одна.
Но тогда не хватает свидетельства о браке между Дарьей и Иваном Лазаревым.
Я полагаю, что свидетельства о рождении Ивана Федорова у Вас нет. Постарайтесь найти, возможно, окажется, что его отец- Федор Лазаревич.
Я решений не вижу. Через суд доказывать, что это одно лицо.[/q]
У меня есть метрика о рождении Ивана Федорова, его отец Федор Игнатьев. Эта версия не подходит. Вариант, что это разные люди, уже не рассматриваю. Так как имя Лазаревич упоминается с разницей в 19 лет (у старшего и младшего сына соответственно). Плюс возраст Лазаревича согласно делу о лишении избирательных прав и возраст Федоровича по метрике о рождении - совпадает. ---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
По мужу: Кузнецов, Шейкин, Хабаров (Коновалов), Шабанов, Пушнин, Пауков, Володкин, Долгушев | | |
|
