Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1350
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11302 | Наверх ##
24 июля 2021 23:05 AnnaKuznetsova
На 1873 год в метрике о рождении никак не мог быть указан Иоанн Федоров, а должно быть имя Иоанн и имя-отчество родителей. Где они в таблице? Я вот думаю, что очень вероятно, что отцом Ивана Лазарева Паляева был Лазарь Федоров, откуда и пошла чехарда с отчествами в метриках - то по отцу, то по деду.
На разные переписи сильно не рассчитывайте, они не будут иметь юридической силы, т.к. это не акты гражданского состояния. Если это возможно, то самым простым шагом было бы делать запросы от имени потомков Егора, т.к. не пришлось бы доказывать родство. Попробуйте хотя бы для себя прежде всего разобраться откуда "всплыло" отчество Федоров в документах, чтобы потом это доходчиво объяснить при подаче запроса. Это не случайность и ответ я думаю в дедичестве. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 998 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 848 | Наверх ##
24 июля 2021 23:21 AnnaKuznetsova, доброй ночи!
Согласна с Shtopor. Самое логичное и простое в случае общения с ФСБ, подать запрос, скооперировавшись с потомками Егора. Эти потомки есть? Есть связь с ними?
И тот же вопрос, что и у Shtopor, где в метрике 1873 имена родителей? Откуда всплыло отчество, точнее, оба?
---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (1) |
| AnnaKuznetsova
Белград, Сербия
Сообщений: 197
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
25 июля 2021 8:59 Fert написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя AnnaKuznetsova от 24 июля 2021 22:01
А что если попробовать получить документы на Вашего двоюродного прадедушку-Егора.
Предположить, что Иван Федоров и Иван Лазарев - разные люди. Но мать -то у них одна.
Но тогда не хватает свидетельства о браке между Дарьей и Иваном Лазаревым.
Я полагаю, что свидетельства о рождении Ивана Федорова у Вас нет. Постарайтесь найти, возможно, окажется, что его отец- Федор Лазаревич.
Я решений не вижу. Через суд доказывать, что это одно лицо.[/q]
У меня есть метрика о рождении Ивана Федорова, его отец Федор Игнатьев. Эта версия не подходит. Вариант, что это разные люди, уже не рассматриваю. Так как имя Лазаревич упоминается с разницей в 19 лет (у старшего и младшего сына соответственно). Плюс возраст Лазаревича согласно делу о лишении избирательных прав и возраст Федоровича по метрике о рождении - совпадает. ---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района) | | |
| AnnaKuznetsova
Белград, Сербия
Сообщений: 197
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
25 июля 2021 9:08 25 июля 2021 9:17 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 24 июля 2021 23:05 Версия с дедчеством не подтверждается - отец Ивана Федорова - Федор Игнатьев. Я рассматривала вариант, что второе отчество появилось по опекуну, так как женится Иван Федорович в 18 лет как «сын умершего крестьянина». Но не знаю, была ли в то врем какая-то практика опекунства. И если была, то на свадьбе он был бы указан как «приемный сын Лазаря...»? Рассматривала идею, что отчество каким-то образом от восприемника досталось. Но тоже не подходит. Восприемник у Ивана - Мика/Мипа (?) Ефимов. В принципе среди ближайших родственников Лазарей нет. Кроме этой версии, других на тему появления нового отчества, у меня нет. Про потомков Егора я тоже, разумеется, думала, и нашла их в соц сетях. Но, видимо, я их слишком напугала своим напором, что они больше мне не отвечают. Лично не я, ни другие мои родственники, не знакомы с ними.
 ---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района) | | |
| AnnaKuznetsova
Белград, Сербия
Сообщений: 197
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
25 июля 2021 9:13 25 июля 2021 9:18 Yelena_Ya написал: [q] AnnaKuznetsova, доброй ночи!
Согласна с Shtopor. Самое логичное и простое в случае общения с ФСБ, подать запрос, скооперировавшись с потомками Егора. Эти потомки есть? Есть связь с ними?
И тот же вопрос, что и у Shtopor, где в метрике 1873 имена родителей? Откуда всплыло отчество, точнее, оба?
[/q]
Про потомков Егора ответила выше, постараюсь еще кого-то найти. Отчество Федорович впервые появляется при рождении Ивана (отец Федор Игнатьев). Отчество Лазаревич впервые встречаю когда Иван выступает поручителем на свадьбе у своей родственницы. ---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района) | | |
| AnnaKuznetsova
Белград, Сербия
Сообщений: 197
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
25 июля 2021 9:20 Из документов, что я еще не изучала по Ивану и его семье:
- Переписи населения,
- Документы о службе (в 1902 г. указан как «солдат» Иван Федоров).
Возможно, там смогу найти какие-то ниточки к отчеству. ---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района) | | |
| AnnaKuznetsova
Белград, Сербия
Сообщений: 197
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
25 июля 2021 9:25 Основное, почему я уверена, что Лазаревич это Федорович - это не документальные источники, а информация о семье прабабушки Марии от ее младшей дочери (она жива поныне).
Она знает Ивана именно как Лазаревича, хотя в документах он Федорович. И сведения об остальных братьях/сестрах (включая Егора) - сходятся. ---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района) | | |
camy Московская область Сообщений: 3427 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4042 | Наверх ##
25 июля 2021 9:27 AnnaKuznetsova написал: [q] Вариант, что это разные люди, уже не рассматриваю. Так как имя Лазаревич упоминается с разницей в 19 лет (у старшего и младшего сына соответственно).[/q]
А почему в записи о крещении сына Кирилла у него ( и у Анисима) не прочитано отчество М? Давайте скан прочитаем… ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8705 | Наверх ##
25 июля 2021 10:04 AnnaKuznetsova
Ищите брак овдовевшей матери Ивана Федоровича. Федорович/Лазаревич вероятно отчества по родному отцу и по отчима. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8058 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11302 | Наверх ##
25 июля 2021 11:11 AnnaKuznetsova написал: [q] Основное, почему я уверена, что Лазаревич это Федорович - это не документальные источники, а информация о семье прабабушки Марии от ее младшей дочери[/q]
Очень неправильный подход! Опираться надо на документы прежде всего, а потом уж на рассказы древних родственников, тем более через их потомков. Вам могут выдавать совсем не то, что есть на самом деле. Хотите пример? Моя бабушка покойная 1926 г.р., умерла в 2011 году. С рождения была Бобровой, отец ее был Бобров, замуж выходила тоже Бобровой и считала, что все родственники по отцу Бобровы. У нее был один дядя, младший брат ее отца, который погиб во время ВОВ и уже будучи взрослым семейным человеком узнала, что этот младший брат ее отца, которого она знала, был вовсе не Бобров, а Туркин. Почему Туркин? Ну тетя и рассказала, что они все на самом деле не Бобровы вовсе, а Туркины, и отец моей бабушки был от рождения Туркиным. Сменили фамилию на Бобровых когда пошли в школу, кроме младшего брата. Так вот если бы ей тетя не рассказала эту историю со сменой фамилии, то ни о каких Туркиных бабушка никогда бы не узнала. Ну и я потом через архивную работу эту тему глубже прорыл и все подтвердилось. Так вот я к чему... Если был реально Федор Игнатьев, то Лазаревич появился в записях неспроста. Возможно эти все дети сводные братья и сестры по матери, и от разных мужей, поэтому разные отчества. Проверяйте более детально документы. Это вряд ли ошибка. Возможно был Лазарь, и это вовсе не Федор Игнатьев как Вы думаете и думает Ваша родня. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (7) |
|
